Про «свободные выборы»

[wolf_kitses]

Есть такой либеральный миф - что главный критерий демократии это"честные" (они же "свободные") выборы. Как всякий миф, он выгоден тем, кто его эксплуатирует, как шулеру выгодна личина честного игрока. Для понимания этого довольно одного (и не самого важного) фактора - всякие выборы это столкновение мнений, а чтобы "столкнуться", мнения и лица их

Comments

[wolf_kitses]

с одной стороны, мне он представляется фикцией (учитывая невозможность закрыть все участки и сугубое недоверие к многим из тех кто берётся считать), с другой (и главной) - нет смысла считать, если результат закладывается на этапе формирования мнений. Именно про это и длинная историческая справка )))

[wolf_kitses]

ну,это не снимает главного моего возражения. Тем более что доля населения, не симпатизирующего ни одной из "проходимых" партий,достигает 70%
так разумней http://vwr.livejournal.com/226337.html?mode=reply#add_comment

[peregrino_nord]

Как распродается Новосибирск: http://mark-caton.livejournal.com/70120.html

[oldzettelkasten]

Да нагляделись уже, каким пышным цветом при социализме расцветает многопартийность.
Там по ссылке пишут, что это не вина, а беда большевиков. Неправда. Это беда всей социалистической системы как таковой. Она не способна к устойчивому существованию в условиях политической конкуренции. Именно поэтому все коммунистические партии после прихода к власти старательно зачищали политическое пространство. И в Китае, и на Кубе, и во Вьетнаме, и в Северной Корее. Там РСДРП(б) не было, но реальной многопартийностью и свободными выборами там и не пахло.

[vwr]

Невежественный и лживый глас одной из "Дочерей американской революции"?

[oldzettelkasten]

Так вы не стесняйтесь, просветите, пролейте свет, откройте глаза, расскажите правду. Назовите хотя бы парочку социалистических режимов, просуществовавших больше 30 лет в условиях реальной многопартийности и конкурентных выборов.

[wolf_kitses]

что такое "реально конкурентные выборы" мы видели на украине - их называют так, когда побеждают оранжевые. Ну или в 93 или 96 - когда после всего давления и фальсификаций проходит то что нужно. А многопартийность была и в ГДР, и в КНР, и в ЧСССР (это так, с ходу, что припомнинается), и разница между партиями была куда боьше, чем между "группами интересов" в США, партиями называющимися только по недосмыслию.
Оставьте свой идейно крепкий речекряк, только ж себя компрометируете (((

[numer140466]

Спасибо. Чрезвычайно интересно.
Но вообще после того, что высказал Фромм, при всей недоказанности им своего мнения, как-то трудно верить в возможность действительно демократических выборов.

[wolf_kitses]

А что высказал Фромм? Я, к стыду, ничего не читал ((((

[numer140466]

А он отметил, что рядовой человек ужасающе зависим от...даже не пропаганды, а общественного мнения. Потому он будет голосовать за того, кто, как минимум, привычен. Я это несколько скомкано описал, но у него в "Бегстве от свободы" очень многие тонкие вещи подмечены. Обосновать он их не обосновал, но учитывая, что я, например, такое вижу сплошь и рядом, очень похоже на правду. И в сущности значительная часть что в советское время голосовала за "блок" не потому, что очень хотела его видеть у власти и не потому, что кто-то заставлял, а просто потому, что "так принято". Но как дело дошло до серьёзной опасности режиму КПСС вступиться за неё никто не вступился. Точно также и с РИ. Вроде как только что вполне лояльные были, а потом бабах - и рухнуло всё. И ныне с ЕдРо, По-моему тоже самое. Они "выезжают" на политически неактивном населении.

[elter_jude]

Миф-то он миф, но миф в структуралистическом понимании.
В частности, выборы - ритуал, который возводится к некому целостному идеальному бытию (в нашем случае: "Демократическому обществу"). Потом - выборы - презентуются как инициация. Инициация: а)новоиспечённых совершеннолетних (18 лет стукнуло - и пошёл на выборы - здорово же!), б) политических партий (прошёл "ритаульное убиение" в "поединках"-дебатах и в новой форме "воскрес" в новой думе, нового созыва, в) власти, которая ещё раз подтверждает то, что она законная, становясь после выборов "более законной".
Однако - у этого мифа есть маленькая, но позитивная сторона (для либералов, увы, пока): это время - предвыборное - время бахтинского карнавала, когда все надевают маски и говорят то, что хотят. И за это ничего не будет:)

[vwr]

К чему вам эта муть?

[elter_jude]

Какая муть?

[wolf_kitses]

Как Вы думаете, почему сейчас выбирают на выборные должности не по жребию,как в афинах, а через убеждение в правильности своей партпрограммы? наверное, потому что (в идеале) хотят сделать процесс максимально сознательным, наиболее приближенным, ну,скажем, к выбору одних и отвержению других теорий научным сообществом. Т.е. всё эмциональное и иррациональное - от мифологии внутри до соц.давления снаружи - мешает приближению к тому эйдосу,к которому идеальное народовластие должно приблизиться по холду прогресса наших форм общежития