угнетение бедностью-3

[wolf_kitses]

Связано ли безумие с бедностью, этнической принадлежностью и полом?*)

[Глава из книги Д. Рида, Л, Мошер и Р.П. Бенталла (ред.), 2008. Модели безумия. Психологические, социальные и биологические подходы к пониманию шизофрении].

«…Среди постояльцев  психиатрических клиник всегда преобладали представители бедных слоев. Во Франции 17 века, например,

Comments

[granit_tagor]

А о том, что количество шизофреников среди людей более высокого социального статуса могло замалчиваться родными и близкими, в данном исследовании ничего нет? Беднякам все равно, что об их семьях скажут, а для богатеньких - это скандал, которого желательно избежать.

[wolf_kitses]

скорей наоборот: раньше обратиться к врачу, за лучшей медпомощью, чтобы купировать приступы, способствовать ремиссии и т.п.. Шизофрения это такая вещь, что без обращения "замолчать" не удастся, тем более что богатые могут быть более уверены в охране варчебной тайны, меньше бояться обращения

[t_moshkin]

Не может ли это еще быть связано еще и стем, что богатые во-первых могут рассчитывать на большую терпимость общества, б-обращаться к помощи личных врачей и не попадать в статистику

[wolf_kitses]

http://wolf-kitses.livejournal.com/279602.html?thread=7235122#t7235122
у элит обычно более жёсткие требования к тому чтобы "быть в форме".
тем более что если мы с вами из другой страны можем предположить про соответствующий bias, то тем более его предположит и устранит человек, который всю жизнь этим занимается. А если уж и он даст маху, его промах с радостью отметит коллега который придерживается противоположной (скажем, биологизаторской) теории и если эта критика будет эффективна, она дискредитирует и его теорию и его результат. Так работает коллективный механизм социального контроля результатов в науке и только после "получения всех откликов" результаты или идеи становятся общепринятыми.
Поэтому публикации, отобранные в монографию, они уже такой "коллективный контроль" прошли и их данные можно считать достоверными

[huglaro]

Очень интересная статья ) У меня не совсем по ней вопрос. О стрессах. Распространяется мнение, что якобы наиболее сильные стрессы испытывают богатые. Это такое обывательское мнение, так сказать, еще у Островского оно высмеивается, когда лицемерному богачу приписывается фраза наподобие: с деньгами-то как тяжело, столько забот, это бедному хорошо, лишь бы сыт - и никаких ему хлопот, не о чем больше волноваться. Известно что-нибудь на тему, в каких социальных слоях наиболее стрессовая обстановка и кому легче снять стресс, какими способами?

[wolf_kitses]

мнение, что якобы наиболее сильные стрессы испытывают богатые

[huglaro]

Спасибо. Как ЖЖ глючит. еле прорвалась! Пойду по ссылкам почитаю, если загрузится.
>кто не прибегает к социальному сравнению
эх, не дают же не прибегать ))) Даже если мой уровень жизни меня устраивает, найдутся со стороны, сто раз напомнят, что он плох и не должен устраивать )

[ironsilf]

Спасибо за пост, очень интересно и познавательно.

[marat_ahtjamov]

По моему, очевидна следующая цепочка: нищета(нищее детство)-плохое питание(дефицит белка)-замедленное умственное развитие-психические отклонения

[wolf_kitses]

в цепочке очень зря пропущен стресс, который бывает значим для развития болезни и при вполне достаточном питании (см. ответ Хугларо). Т.е. если развитие душевного заболевания это некий "сбой" траектории нормального развития, то последняя может "сойти с рельсов" и при высокм уровне умственного развития также, как и при низком. Важен "сбивающий фактор" а это как раз стресс, связанный с угнетением бедностью. Если б безумие было связано только с психическим недоразвитием не было бы столь частно обсуждаемой темы "гениальность и безумие"

оппонент

[marat_ahtjamov]

"Эпидемиологические данные также свидетельствуют о том, что роль стресса в возникновении болезни минимальна. Например, если стресс так важен, то почему не отмечается вспышек заболевания шизофренией в тюрьмах и конц. лагерях?... Почему во время Второй мировой войны заболеваемость шизофренией не возрастала, а, наоборот, сокращалась? Короче говоря, очень маловероятно, что стресс является сколько-нибудь значимым фактором в возникновении шизофрении"
Э. Фуллер Торри. Шизофрения. СПб, Питер - пресс, 1997, с. 213.
Если бы удалось УБЕДИТЕЛЬНО доказать обратное: существенную роль какого-либо внешнего фактора в возникновении именно шизофрении, это была бы работа на Нобелевскую премию. С уважением: И. Смирнов.

Re: оппонент

[wolf_kitses]

если этологи научились различать внешний (средовой) и внутренний (социальный) стресс и показали биохимическое различие "следов" действия того и другого на зверька, то почему бы этим не заняться эпидемиологам-социологам? В данном случае же совершенно очевидно, что речь идёт о внутреннем социальном стрессе, который испытывается вследствие социального сравнения. А война - это не стресс,это бедствие, как погода - её нельзя понять, с ней нельзя вступать в этические\человеческие отношения; как я понял концепцию авторов, бедняки, и другие люди, "плохо устроенные" в обществе, имеют повышенный риск сойти с ума из-за невозможности человеческих отношений с обществом, которое тебя третирует и отторгает. И действуие этого фактора (социального стрессаа) показано авторами со всей возможной убедительностью, тем более что ихз данные хорошо соответствуют тому что я знаю по другим формам "угентения бедностью" (трудности с обучением, выученная беспомощность, риск инвалидизации и пр