угнетение бедностью-3

[wolf_kitses]

Связано ли безумие с бедностью, этнической принадлежностью и полом?*)

[Глава из книги Д. Рида, Л, Мошер и Р.П. Бенталла (ред.), 2008. Модели безумия. Психологические, социальные и биологические подходы к пониманию шизофрении].

«…Среди постояльцев  психиатрических клиник всегда преобладали представители бедных слоев. Во Франции 17 века, например,

Comments

[marat_ahtjamov]

По моему, очевидна следующая цепочка: нищета(нищее детство)-плохое питание(дефицит белка)-замедленное умственное развитие-психические отклонения

[wolf_kitses]

в цепочке очень зря пропущен стресс, который бывает значим для развития болезни и при вполне достаточном питании (см. ответ Хугларо). Т.е. если развитие душевного заболевания это некий "сбой" траектории нормального развития, то последняя может "сойти с рельсов" и при высокм уровне умственного развития также, как и при низком. Важен "сбивающий фактор" а это как раз стресс, связанный с угнетением бедностью. Если б безумие было связано только с психическим недоразвитием не было бы столь частно обсуждаемой темы "гениальность и безумие"

оппонент

[marat_ahtjamov]

"Эпидемиологические данные также свидетельствуют о том, что роль стресса в возникновении болезни минимальна. Например, если стресс так важен, то почему не отмечается вспышек заболевания шизофренией в тюрьмах и конц. лагерях?... Почему во время Второй мировой войны заболеваемость шизофренией не возрастала, а, наоборот, сокращалась? Короче говоря, очень маловероятно, что стресс является сколько-нибудь значимым фактором в возникновении шизофрении"
Э. Фуллер Торри. Шизофрения. СПб, Питер - пресс, 1997, с. 213.
Если бы удалось УБЕДИТЕЛЬНО доказать обратное: существенную роль какого-либо внешнего фактора в возникновении именно шизофрении, это была бы работа на Нобелевскую премию. С уважением: И. Смирнов.

Re: оппонент

[wolf_kitses]

если этологи научились различать внешний (средовой) и внутренний (социальный) стресс и показали биохимическое различие "следов" действия того и другого на зверька, то почему бы этим не заняться эпидемиологам-социологам? В данном случае же совершенно очевидно, что речь идёт о внутреннем социальном стрессе, который испытывается вследствие социального сравнения. А война - это не стресс,это бедствие, как погода - её нельзя понять, с ней нельзя вступать в этические\человеческие отношения; как я понял концепцию авторов, бедняки, и другие люди, "плохо устроенные" в обществе, имеют повышенный риск сойти с ума из-за невозможности человеческих отношений с обществом, которое тебя третирует и отторгает. И действуие этого фактора (социального стрессаа) показано авторами со всей возможной убедительностью, тем более что ихз данные хорошо соответствуют тому что я знаю по другим формам "угентения бедностью" (трудности с обучением, выученная беспомощность, риск инвалидизации и пр

Re: оппонент

[marat_ahtjamov]

У него рассматриваются ВСЕ ВАРИАНТЫ, хотя и без особого оптимизма. Он серьезный доктор. И - редкость среди западных психиатров! - довольно устойчивый к промыванию мозгов политкорректностями. Могу Вам передать книжку при случае

Re: оппонент

[wolf_kitses]

У него рассматриваются ВСЕ ВАРИАНТЫ, хотя и без особого оптимизма

Re: оппонент

[marat_ahtjamov]

У Ф.Т. приводится много разнообразной статистики, некоторые данные странные, некоторые удивительные, в целом они, к сожалению, не вписываются ни в какую простую схему (к сожалению, потому что построение простой схемы дало бы и указание, как лечить).
Например, религиозные коммуны в США имеют очень низкий уровень заболеваемости (24).
В бедных ГОРОДСКИХ районах США шизофрении, действительно, больше, чем в богатых.
Влияние социально-экономических факторов Ф.Т., в принципе, допускает (25).
Но! Кроме США, к странам, где "уровень превышает 7 на 1000, относятся Доминиканская республика, Ирландия, Финляндия и Швеция, причем наиболее
высокий показатель получен для северных районов Швеции" (31).
Самые низкие пок-ли в Гане, Ботсване, Н. Гвинее и на Тайване.
Что касается "политкорректности", то автор с ней знаком по месту работы. Он подробно описывает процесс "освобождения" тяжелых психохроников из "застенков" больниц.

Re: оппонент

[wolf_kitses]

ещё про душевные повреждения от стрессов

Re: оппонент

[wolf_kitses]

Что касается "политкорректности", то автор с ней знаком по месту работы. Он подробно описывает процесс "освобождения" тяжелых психохроников из "застенков" больниц

Большое спасибо за книжку Э.Фуллера Торри,

[wolf_kitses]

прочёл с большим интересом и пользой. Правда,я немного смущён Вашей неготовностью видеть то,что не укладывается в "должную картину мира", ибо по теме поста он приводит данные, точно подтверждающие сказанное в "Моделях безумия