пост про русско-украинско-белорусскую генетику. Часть 3. Кратко и по пунктам
Части 1 здесь и 2 здесь. Часть 3 повторение пройденного, кратко и по пунктам.
1 - Y-хромосома человека. Или мужская хромосома. У женщин ее нет. Собственно пол определяется 2 хромосомами: мужчины это XY, женщины XX.
Y-хромосома содержит немногим более 86 генов. Часть Y-хромосомы (условно неизменная) позволяет определить прямых предков по отцовской линии.
Чем современная генетика не так давно занялась. как всегда в начале пути не обошлось без ошибочных методов и подходов, но об этом лучше говорит Клесов - ссылки ниже.
2 - собственно гены, по которым определяют прямых предков по отцовской линии. Смотрим европейский сайт гаплогрупп Y-хромосомы народов Европы упс! на 16.12.17 там изменили формат данных (и название страницы) и теперь они по странам, а не по народам! А вот внутри страны ИНОГДА вписаны отдельные выборочные народы, проживающие в этой стране, что очень странно... я в 1 момент вообще ничего не смог понять... http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml и эти же данные, но с разбивкой СТРАН по регионам помогают немного лучше разобраться https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups_by_region.shtml Размера выборки больше чем 3000 образцов нет ни в одной стране. Для России не указан размер выборки. Но даже приближающихся к 3000 образцов - таких стран по пальцам одной руки буквально. Большинство стран выборка от 500 до 2000 образцов. А в России только у башкиров под 500 образцов и еще 6 народов России (не русских) имеют от 100 до 250 образцов. Это конечно они очень важные уточнения сделали. Т.е. можно предположить, что минимум половина образцов из России - это исследования не-русских народов России. Раньше этого не было и получается вообще ничего не было понятно, каша была полная. Сейчас хотя бы можно предположить данные по русским. что-то не нашел где бы посмотреть их исходные данные...
Ладно. То что есть сейчас.
ищем преобладающую для русских гаплогруппу - это R1a. Это очень широкая (древняя) общность: это и балто-славяне и германцы и индо-иранцы и много-много других современных народов.
R1a это мягко говоря очень очень широкое понятие, смотрим карту
http://haplogroup.narod.ru/Haplogroup-R1a.gif но свидомым уже с R1a само собой облом :)
Свидомые (в переводе сознательные), т.е. те кто понимают, что они русские, но сознательно(!) считают себя украинцами и белорусами. А остальным они "доказывают": что русских нет; что русские это не славяне, а угро-финны (раньше еще говорили что монголы); и даже - это не шутка, они до этого договариваются - что русские и украинцы-белорусы относятся к разным расам человечества. :) Зачем они впаривают такую ахинею? Потому что они лучше всех понимают, что украинцы и белорусы это русские. Вечно это скрывать не получится. Уже не получается. У свидомых выбора нет. Если украинцы и белорусы - русские, то это крах 150-летней свидомой идеи.
3 - Вернемся к генетике. Идем глубже. Даже R1a1 очень широкое понятие - но и с ней свидомых ждет облом - здесь подробное описание R1a1 http://haplogroup.narod.ru/r1a1.html а R1a1 это еще не славяне даже!
ссылка на вики R1a
4 - Поэтому чтобы говорить О СЛАВЯНАХ нужно смотреть еще глубже - на субуклады R1a1. Здесь разбор по субукладам - http://pereformat.ru/2013/03/ostrov-ukraina/ Далее кратко изложу статью Клесова с ссылками, по возможности, на другие источники.
Вот расклад по субукладам R1a1 - смотрите внимательнее таблицу: http://pereformat.ru/wp-content/uploads/2013/03/tabl.jpg
сравните субуклады у русских, белорусов и украинцев (Львов, потому что восточнее вообще не отличить от русских)
Выводы разбора по субукладам R1a1:
Славяне России, Украины, Белоруссии, Польши образуют единое поле, во всяком случае, по происхождению. Как этносы они имеют свои особенности, одни в основном православные, другие - католики, есть и другие национальные особенности, но все они появились относительно недавно. А рода - древние.
5 - Еще в таблице выше найдите гаплогруппу N, на которую свидомые часто напирают (русские это угро-финны же :).
5а - начнем с того что N это не угро-финны. (а угро-финны это вообще не генетическая, а языковая общность, к слову) У русских, белорусов и литовцев это общий балтский ген N1c1 (а вовсе не супер-сверх-общая гаплогруппа N) Да, когда-то (2,5-1,5 тысячи лет назад) была единая балто-славянская общность.
5б - сравните русских, белорусов и литовцев по N1c1.
Проверьте еще раз по европейскому сайту литовцев, сколько у них N - http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml а заодно и латышей там посмотрите. :)
Возвращаемся к N1c1 и таблице выше - смотрим, сравниваем N1c1 русских, белорусов и литовцев.
Есть некоторая разница с украинцами из Львова, там N1c1 почти нет, зато заметно больше I2a1. I2 - условно балканский, I2a1 - сардино-иберийский. ссылка на вики - гаплогруппа I2
6 - Про особенности и "отличия". Процитирую статью Клесова:
Если привести таблицу по разным районам Белоруссии, там везде можно найти «отличия». Вариации по гаплогруппам и субкладам такие: от 13.6% до 20.2%, от 9.6% до 13.1%, от 7.9% до 23.2% и т.д. Т.е. если искать отличия, то в каждом районе свой народ получится.
Тоже самое по Украине. Только отличия уже по северу против юга, западной части против восточной, и так далее. И вся Украина распадется на много «индивидуальностей». В каждом районе отдельный народ получится.
Но по доминирующим показателям - мы одинаковы, по примесям - разнимся.
7 - вывод - мы один единый русский народ. Это подтверждается наукой генетикой.
а особенности конечно есть - это прекрасно! Но основные генетические отличия чуть-чуть выше статистической погрешности - http://haplogroup.narod.ru/genetics_components.html
8 - вообще-то народ это не только генетика. И даже не столько генетика, а скорее архетипы поведения. Хотя точная генетика русских, украинцев и белорусов подтверждает выводы всех других наук, логики, языка, культуры, здравого смысла, родственных связей - мы один единый русский народ.
1 - Y-хромосома человека. Или мужская хромосома. У женщин ее нет. Собственно пол определяется 2 хромосомами: мужчины это XY, женщины XX.
Y-хромосома содержит немногим более 86 генов. Часть Y-хромосомы (условно неизменная) позволяет определить прямых предков по отцовской линии.
Чем современная генетика не так давно занялась. как всегда в начале пути не обошлось без ошибочных методов и подходов, но об этом лучше говорит Клесов - ссылки ниже.
2 - собственно гены, по которым определяют прямых предков по отцовской линии. Смотрим европейский сайт гаплогрупп Y-хромосомы народов Европы упс! на 16.12.17 там изменили формат данных (и название страницы) и теперь они по странам, а не по народам! А вот внутри страны ИНОГДА вписаны отдельные выборочные народы, проживающие в этой стране, что очень странно... я в 1 момент вообще ничего не смог понять... http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml и эти же данные, но с разбивкой СТРАН по регионам помогают немного лучше разобраться https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups_by_region.shtml Размера выборки больше чем 3000 образцов нет ни в одной стране. Для России не указан размер выборки. Но даже приближающихся к 3000 образцов - таких стран по пальцам одной руки буквально. Большинство стран выборка от 500 до 2000 образцов. А в России только у башкиров под 500 образцов и еще 6 народов России (не русских) имеют от 100 до 250 образцов. Это конечно они очень важные уточнения сделали. Т.е. можно предположить, что минимум половина образцов из России - это исследования не-русских народов России. Раньше этого не было и получается вообще ничего не было понятно, каша была полная. Сейчас хотя бы можно предположить данные по русским. что-то не нашел где бы посмотреть их исходные данные...
Ладно. То что есть сейчас.
ищем преобладающую для русских гаплогруппу - это R1a. Это очень широкая (древняя) общность: это и балто-славяне и германцы и индо-иранцы и много-много других современных народов.
R1a это мягко говоря очень очень широкое понятие, смотрим карту
http://haplogroup.narod.ru/Haplogroup-R1a.gif но свидомым уже с R1a само собой облом :)
Свидомые (в переводе сознательные), т.е. те кто понимают, что они русские, но сознательно(!) считают себя украинцами и белорусами. А остальным они "доказывают": что русских нет; что русские это не славяне, а угро-финны (раньше еще говорили что монголы); и даже - это не шутка, они до этого договариваются - что русские и украинцы-белорусы относятся к разным расам человечества. :) Зачем они впаривают такую ахинею? Потому что они лучше всех понимают, что украинцы и белорусы это русские. Вечно это скрывать не получится. Уже не получается. У свидомых выбора нет. Если украинцы и белорусы - русские, то это крах 150-летней свидомой идеи.
3 - Вернемся к генетике. Идем глубже. Даже R1a1 очень широкое понятие - но и с ней свидомых ждет облом - здесь подробное описание R1a1 http://haplogroup.narod.ru/r1a1.html а R1a1 это еще не славяне даже!
ссылка на вики R1a
4 - Поэтому чтобы говорить О СЛАВЯНАХ нужно смотреть еще глубже - на субуклады R1a1. Здесь разбор по субукладам - http://pereformat.ru/2013/03/ostrov-ukraina/ Далее кратко изложу статью Клесова с ссылками, по возможности, на другие источники.
Вот расклад по субукладам R1a1 - смотрите внимательнее таблицу: http://pereformat.ru/wp-content/uploads/2013/03/tabl.jpg
сравните субуклады у русских, белорусов и украинцев (Львов, потому что восточнее вообще не отличить от русских)
Выводы разбора по субукладам R1a1:
Славяне России, Украины, Белоруссии, Польши образуют единое поле, во всяком случае, по происхождению. Как этносы они имеют свои особенности, одни в основном православные, другие - католики, есть и другие национальные особенности, но все они появились относительно недавно. А рода - древние.
5 - Еще в таблице выше найдите гаплогруппу N, на которую свидомые часто напирают (русские это угро-финны же :).
5а - начнем с того что N это не угро-финны. (а угро-финны это вообще не генетическая, а языковая общность, к слову) У русских, белорусов и литовцев это общий балтский ген N1c1 (а вовсе не супер-сверх-общая гаплогруппа N) Да, когда-то (2,5-1,5 тысячи лет назад) была единая балто-славянская общность.
5б - сравните русских, белорусов и литовцев по N1c1.
Проверьте еще раз по европейскому сайту литовцев, сколько у них N - http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml а заодно и латышей там посмотрите. :)
Возвращаемся к N1c1 и таблице выше - смотрим, сравниваем N1c1 русских, белорусов и литовцев.
Есть некоторая разница с украинцами из Львова, там N1c1 почти нет, зато заметно больше I2a1. I2 - условно балканский, I2a1 - сардино-иберийский. ссылка на вики - гаплогруппа I2
6 - Про особенности и "отличия". Процитирую статью Клесова:
Если привести таблицу по разным районам Белоруссии, там везде можно найти «отличия». Вариации по гаплогруппам и субкладам такие: от 13.6% до 20.2%, от 9.6% до 13.1%, от 7.9% до 23.2% и т.д. Т.е. если искать отличия, то в каждом районе свой народ получится.
Тоже самое по Украине. Только отличия уже по северу против юга, западной части против восточной, и так далее. И вся Украина распадется на много «индивидуальностей». В каждом районе отдельный народ получится.
Но по доминирующим показателям - мы одинаковы, по примесям - разнимся.
7 - вывод - мы один единый русский народ. Это подтверждается наукой генетикой.
а особенности конечно есть - это прекрасно! Но основные генетические отличия чуть-чуть выше статистической погрешности - http://haplogroup.narod.ru/genetics_components.html
8 - вообще-то народ это не только генетика. И даже не столько генетика, а скорее архетипы поведения. Хотя точная генетика русских, украинцев и белорусов подтверждает выводы всех других наук, логики, языка, культуры, здравого смысла, родственных связей - мы один единый русский народ.