Более сложных, при условии правильного попадания электрода точно в центр удовольствия быть не может. Это исключено, поскольку только этот центр впрыскивает окситоцин, дофамин и серотонин в цнс и заставляет сознание вести себя так, чтобы этих гормонов было еще, Еще, ЕЩЕ больше.
Про крысу уже написали. Добавлю - имхо после того как нервная система крысы начинает оценивать удовольствие как гарантированное, субективное удовольствие она получать перестает.
Если выплеснулось немного гормона удовольствия, но веса нейронов не модифицируются то и удовольствия нет.
Про крысу Пирс много писал, только я этот момент упустил при пересказе.
И по-моему, это не самая большая проблема его философии. В конце концов, это уже давно возможно, но люди себе такую операцию сделать не спешат. Конечно, играют роль консерватизм, предрассудки и то обстоятельство, что операцию должен делать квалифицированный хирург. Но если бы сильная потребность была, то все эти препятствия давно были преодолены.
Я о том что нейросеть без негативной коррекции скорее всего кончит шизофренией - хочется делать все, а все делать невозможно.
ф тему:
"I want to spend a million years having sex with catgirls after the Singularity." I replied, "No, you don't." He said, "Yes I do." I said, "No you don't. You'd get bored." He said, "Well, then I'd just modify my brain not to get bored -" And I said: "AAAAIIIIIIEEEEEEEEE" Don't worry, the story has a happy ending. A couple of years later, the same friend came back and said: "Okay, I've gotten a bit more mature now - it's a long story, actually - and now I realize I wouldn't want to do that." To which I sagely replied: "HA! HA HA HA! You wanted to spend a million years having sex with catgirls. It only took you two years to change your mind and you didn't even have sex with any catgirls."
-/ "Конечно, кошечки красивые, но ведь и нацисты красивые. Поведение кошек - естественный результат эволюции, но ведь и жестокость нацистов - естественный результат исторического процесса. Тем не менее никто не помышляет о том, чтобы позволить нацистам продолжить существовать и мучить людей в концлагерях. Поэтому и кошкам нельзя позволять мучить мышей."
не попался этот мудак, ни носорогу, ни бегемоту, ни даже козе, они бы ему показали "миролюбивость" травоядных :)
нацисты по сравнению с этим теоретиком - дети малые, те только с первитином заигрывали, а этот всех на наркоту собрался сажать
Ну, это детали. Слишком агрессивных травоядных тоже можно зачистить или модифицировать. Но кошку лишить агрессивности - это надо слишком много инстинктов переделывать. Более жестокое существо, чем кошка еще поискать надо. Как они с мышами играются: придушат - отпустят - снова поймают.
Мышей и самки мучают. Хотя если он боль собрался отменить, то в сравнении с этим агрессия - пустяк. Это значительно менее фундаментальное свойство нервной системы. А чтобы было чем питаться, вывести какие-нибудь грибы, с химическим составом близким к животным, и пусть бывшие хищники их жрут.
Для того, чтобы в этом разобраться, надо читать на языке оригинала, потому что английское happiness - это не столько блаженные ощущения, сколько условия, необходимые для таких ощущений - удача, благополучие. Ближе всего к русскому понятию счастья английское bliss, но какое слово использовал Пирс, я не знаю.
Ого! А с обратной связью как быть, он не забыл написать?! Я читал где то про клинические случаи, когда болевых ощущений человек не может испытывать из за врожденного дефекта нервной системы, в итоге живет весь в болячках, потому что избегать опасных действий не привык. Думаю это гуглится все, суть конечно в том, что жизненный опыт сочетание разных событий, а не примитивно сумма ошибок (которые лучше было бы избежать) и правильных решений (которые надо максимизировать), верно? Даже удивительно, что человек считается философом и рассматривает реакции так идеалистически. Негативные исключить, позитивные поставить на поток, есть конечно только мороженое и конфеты, что там еще в детском саду мечталось?! :-) Впрочем как древне-индийская философия это уже было, "чарвака", ешь-пей-веселись, подробностей не помню.
Ну конечно, о таких случаях, когда человек не чувствует физической боли, автор знает и в своей книге их упоминает.
"Живет весь в болячках" - это преувеличение. Люди, страдающие таким дефектом, будучи разумными существами, обычно не суют руки в огонь и не режут себя ножом. Конечно, если таких будет много, то найдутся истерики, которые покалечат себя в припадке. Но Пирс ведь предлагает не только физическую, но и душевную боль устранить, так что истерить им будет не с чего.
Мне, вот, интереснее, что будет, если пост-лошадь сломает ногу? Она, ведь, в отличии от человека, не знает, что надо к врачу. Так и будет пытаться ходить больной ногой пока не разобьет ее в мочалу? Неприятное зрелище...
Comments 29
Reply
Reply
Reply
Reply
Если выплеснулось немного гормона удовольствия, но веса нейронов не модифицируются то и удовольствия нет.
Reply
И по-моему, это не самая большая проблема его философии. В конце концов, это уже давно возможно, но люди себе такую операцию сделать не спешат. Конечно, играют роль консерватизм, предрассудки и то обстоятельство, что операцию должен делать квалифицированный хирург. Но если бы сильная потребность была, то все эти препятствия давно были преодолены.
Reply
ф тему:
"I want to spend a million years having sex with catgirls after the Singularity."
I replied,
"No, you don't."
He said, "Yes I do."
I said, "No you don't. You'd get bored."
He said, "Well, then I'd just modify my brain not to get bored -"
And I said: "AAAAIIIIIIEEEEEEEEE"
Don't worry, the story has a happy ending. A couple of years later, the same friend came back and said:
"Okay, I've gotten a bit more mature now - it's a long story, actually - and now I realize I wouldn't want to do that."
To which I sagely replied:
"HA! HA HA HA! You wanted to spend a million years having sex with catgirls. It only took you two years to change your mind and you didn't even have sex with any catgirls."
Reply
Reply
не попался этот мудак, ни носорогу, ни бегемоту, ни даже козе, они бы ему показали "миролюбивость" травоядных :)
нацисты по сравнению с этим теоретиком - дети малые, те только с первитином заигрывали, а этот всех на наркоту собрался сажать
Reply
Reply
излишнюю агрессию давно уже научились купировать
яйки обрезать и кормить получше
Reply
Хотя если он боль собрался отменить, то в сравнении с этим агрессия - пустяк. Это значительно менее фундаментальное свойство нервной системы. А чтобы было чем питаться, вывести какие-нибудь грибы, с химическим составом близким к животным, и пусть бывшие хищники их жрут.
Reply
и счастье у него это про мортидо
это автор, кажется, не делает такого различения
и очень хорошо его иллюстрирует
Reply
Reply
Даже удивительно, что человек считается философом и рассматривает реакции так идеалистически. Негативные исключить, позитивные поставить на поток, есть конечно только мороженое и конфеты, что там еще в детском саду мечталось?! :-) Впрочем как древне-индийская философия это уже было, "чарвака", ешь-пей-веселись, подробностей не помню.
Reply
"Живет весь в болячках" - это преувеличение. Люди, страдающие таким дефектом, будучи разумными существами, обычно не суют руки в огонь и не режут себя ножом. Конечно, если таких будет много, то найдутся истерики, которые покалечат себя в припадке. Но Пирс ведь предлагает не только физическую, но и душевную боль устранить, так что истерить им будет не с чего.
Мне, вот, интереснее, что будет, если пост-лошадь сломает ногу? Она, ведь, в отличии от человека, не знает, что надо к врачу. Так и будет пытаться ходить больной ногой пока не разобьет ее в мочалу? Неприятное зрелище...
Reply
Leave a comment