Кабул пал (в который уже раз за последние десятилетия?). Его взяли талибы. Снова. Американцы, немцы, итальянцы и прочие эвакуируют свои посольства. Президент бежал
( Read more... )
Если за двадцать лет война не была выиграна и понадобилось меньше месяца чтобы правительство проиграло даже не какой-то суперстране, а внутренним повстанцам, то никакое "оставаться там ещё год, пять или десять" не помогло бы. Оставлять войска на бесконечную партизанскую войну - до этого не додумались даже маразматики из советского политбюро
( ... )
>что Байден скажет американцам в эту годовщину? "Мы победили"? Вот, кстати, пример аргументации через sunk costs. При этом послу не надо спрашивать что Байден скажет. Байден уже сказал и сказал именно то что посылать войска в Афганистан ещё на бесконечное число лет он считает бессмысленным (и посол это знает).
Ну режим (во главе с президентом республики Ашрафом Гани) как раз хотел, чтобы остались.
Но логика была ИМХО не "мы должны там оставаться, потому что мы ж уже столько вложили в это", а "мы должны там оставаться, потому что иначе начнётся пиздец". И он таки начнётся. Исламский эмират в Афганистане будет гадить на всю Азию и на весь мир.
Когда как. Мне, вот, помнится как несколько лет назад они вполне явно "не хотели". Впрочем, кроме этого остается вопрос насколько нынешнее правильство было реальным, если понадобилось меньше месяца чтобы оно закончилось
( ... )
Общее: 1) В любой стране в итоге все решают сами жители страны. Прямо (действием) или косвенно (бездействием). 2) Большая внешняя сила не может решить проблемы внутри страны, но может прикрыть от внешних агрессоров, как, например, прикрыли ФРГ, Корею и Тайвань.
Частное: 1) После 2001 года можно было сконцентрироваться на Афгане и (после долгих разборок) наладить там жизнь местными силами. Так в итоге получилось в Ираке. 2) Вместо этого Буш-младший полез в совершенно ненужный Ирак. В результате силы распылились, и на Афган тупо не хватило внимания.
Фантазии: Было бы интересно поговорить с теми, кто знает состояние всех участвующих сил. Возможно, в итоге получится что-то стабильное. Плохое, но стабильное. Типа Сомали. :-/
В Ирак полезли действительно совершенно напрасно. Саддам был большой сволочью, но никаких доказательств, что он стоял за терактами в других странах, нет. Разве что похищал или убивал собственных политэмигрантов. Как Лука.
можно было бы поглумится всласть над гегемоном, если бы не понимание того, что ждет прозападных афганцев теперь. Это ужасно. А кадры из аэропорта просто поражают воображение. Люди падают с самолета. Это сюр. Мне показали бы в кино - я не поверила. Нет претензий к тому что они выводят войска, это их армия, это их суверенное решение, они считают, что так полезнее для Америки, это их право. Но неужели нельзя было сначала эвакуировать мирняк, а потом уже выводить войска? Это дело месяца-двух. Вывозили бы автобусами по безопасным коридорам к границе. Уж безопасные коридоры американская армия могла бы обеспечить? Бедные афганцы верили Байдену, когда он уверенно говорил, что никого не будут снимать с крыш посольства. Ага, не снимают. Просто люди погибают в давке в аэропорту и падают с самолетов. Если бы америкосы честно сказали - ребята, разбегайтесь кто куда пока мы держим оборону - мир бы аплодировал Америке. Да, уходят, да, не получилось. Но уходят красиво и человечно. А так...
Слышал как один американский представитель говорил "Мы уходим, так как добились поставленных целей". Я охренел просто. Но в целом труба Афганистану, по сути 20 лет воевали зря. Вообще нехрен было соваться с этими "оружиями массового поражения" и "арабскими вёснами"...
Comments 12
Reply
Вот, кстати, пример аргументации через sunk costs.
При этом послу не надо спрашивать что Байден скажет. Байден уже сказал и сказал именно то что посылать войска в Афганистан ещё на бесконечное число лет он считает бессмысленным (и посол это знает).
Reply
Но логика была ИМХО не "мы должны там оставаться, потому что мы ж уже столько вложили в это", а "мы должны там оставаться, потому что иначе начнётся пиздец". И он таки начнётся. Исламский эмират в Афганистане будет гадить на всю Азию и на весь мир.
Reply
Reply
1) В любой стране в итоге все решают сами жители страны. Прямо (действием) или косвенно (бездействием).
2) Большая внешняя сила не может решить проблемы внутри страны, но может прикрыть от внешних агрессоров, как, например, прикрыли ФРГ, Корею и Тайвань.
Частное:
1) После 2001 года можно было сконцентрироваться на Афгане и (после долгих разборок) наладить там жизнь местными силами. Так в итоге получилось в Ираке.
2) Вместо этого Буш-младший полез в совершенно ненужный Ирак. В результате силы распылились, и на Афган тупо не хватило внимания.
Фантазии:
Было бы интересно поговорить с теми, кто знает состояние всех участвующих сил. Возможно, в итоге получится что-то стабильное. Плохое, но стабильное. Типа Сомали. :-/
Reply
Reply
Нет претензий к тому что они выводят войска, это их армия, это их суверенное решение, они считают, что так полезнее для Америки, это их право.
Но неужели нельзя было сначала эвакуировать мирняк, а потом уже выводить войска? Это дело месяца-двух. Вывозили бы автобусами по безопасным коридорам к границе. Уж безопасные коридоры американская армия могла бы обеспечить?
Бедные афганцы верили Байдену, когда он уверенно говорил, что никого не будут снимать с крыш посольства. Ага, не снимают. Просто люди погибают в давке в аэропорту и падают с самолетов.
Если бы америкосы честно сказали - ребята, разбегайтесь кто куда пока мы держим оборону - мир бы аплодировал Америке. Да, уходят, да, не получилось. Но уходят красиво и человечно. А так...
Reply
Но в целом труба Афганистану, по сути 20 лет воевали зря.
Вообще нехрен было соваться с этими "оружиями массового поражения" и "арабскими вёснами"...
Reply
Вспоминая Черчилля: вы выбирали между бесчестием и войной. Вы выбрали бесчестие и получите войну...
Reply
Leave a comment