симфони́я VS симбиоз (на примере дятлов с грибами)

[vteninn]

симфони́я (приматол.) -- определение и полный список

В Высшей Приматологии изучается неожиданное богатство симфони́и разных фракций Приматического Элемента.

(На самом деле ограничиваться фракциями именно Приматического Элемента, наверное, неправильно. Пока будем просто иметь это в виду.)

В биологии, с другой стороны, есть симбиоз -- и надо бы

Comments

[nibope]

Тройной симбиоз очень сложно выявить и доказать (да и с двойным-то все не очень просто, так как отношения могут быть неоднозначными весьма). С другой стороны, можно уверенно рассуждать, что в экосистемах все тесно взаимосвязано, и, например, исчезновение какого-то одного вида ведет к цепи весьма неприятных пертурбаций

[vteninn]

О! Огромное спасибо!

Зеленую клетку трудно называть симбионтом -- они там как бы потеряли индивидуальность.
Но эксплицировать с ходу это не могу.

[vteninn]

Может быть, так:

потеряли возможность вернуться к независимой эволюции или хотя бы сменить партнёра по симбиозу.

Токсоплазма живёт в мозгу приматов, для неё это тупик в жизненном цикле.
Но при этом сохраняет эволюционный шанс найти из этого тупика выход. И наверняка это со временем сделает.

Для хлоропласта из зелёного листа такая вероятность практически нулевая (насколько могу судить).

[nibope]

Да, они в ловушке, из нее не выйти, так как большинство генов перекочевало в ядерный геном. Скорее всего, были в свое время съедены, но не переварены, а приручены. Очень забавный, кстати, есть случай вторичного их использования: https://en.wikipedia.org/wiki/Elysia_(gastropod)

Про тройной симбиоз

[jackclubs2]

Проблема в другом, мутуализм (взаимная выгода, симбиозом называется иногда все, включая паразитизм), - он редко бывает так эффектен, что в нем участвуют всего два вида, чтобы можно было построить понятный школьный пример.

Обычно видов сильно больше.

Вот вам пример мутуалзима трех видов - гороховое поле. (клубеньковая бактерия - горох - человек).

Вот четырех - клеверный луг (клубеньковая бактерия - клевер - корова - человек)

Ну а еще у коровы в рубце большая экосистема (сотни видов, бактерии, грибы и инфузории), которая позволяет переваривать целлюлозу.

Возможно, - концепция мутуализма, это некий результат недопонятости Дарвина, который привлек слишком много внимания к конкуренции организмов - разительные исключения и назвали "мутуализмом". На самом деле виды создают друг для друга среду, без которой жить не могут, и реальный смысл имеет "биологическое сообщество"

Re: Про тройной симбиоз

[jackclubs2]

PS. Хотя - бывает и "антибиоз" - когда одни виды целенаправлено разрушают среду обитания для конкретных других. Примеров масса - пенициллин самый, навязший в зубах. Но и ядохимикаты, которые человек применяет туда же. И просто - идея выкосить канавку - или отогнать кого-то от кладки икры.

PPS. Про антибиоз

[jackclubs2]

Наконец, корову можно забить на мясо, перейдя от мутуализма к антибиозу. Так что тут дело бывает еще и не в приспособленности видов, а в динамике сообщества в конкретный момент времени.

Re: PPS. Про антибиоз

[vteninn]

Антибиоз -- отличное словцо. Надо бы пустить в дело:

у Пугалка, к примеру, явный антибиоз с настоящей научностью, которую он вокруг себя уничтожает, если она не ограничивается неугрожающей ему нишкой.

---

Мутуализм, цепь питания, симбиоз, антибиоз -- большое спасибо, это всё очень уместно, всё надо обдумывать, уточнять, разграничивать и пускать в дело.