поскоку никто не отреагировал на толстый намек в предыщем посте...

[vryadli]

ну то есть не поинтересовлся, не уточнил, не предополжил в чем такая уж непростота и какие меры осторожности надо бы, так я без спросу напишу об этом отдельном посте.

Сказана там конечно боле-мене правда, сказано хлестко, броска и даже как бы метко. Однако правда чуть-чуть слишком "своя" и немножко слишком не вся ( см. толковишко ). Это

Comments

[regent]

Я вроде понял твои толстые намёки.
Только кроме государства есть ещё встречная инициатива, идущая снизу, от самого народа. То есть может реализоваться случай, когда народ и власть едины, и народ пострашнее государства будет.

[vryadli]

Угу, это да. это бывает. Ведь тока творческая интеллигенция всегда вся из себя правдивая-безобидная. Особенно если передовая. Та, которая щас об этом почти вся говорит.

[vryadli]

Но так-то ты прав, и правильно напомнил. это тоже надо бы как-то добавить. И про народ и про т что остаецца человечесокго за вычетом нароода и гос-ва, о них тоже надо вспоминать, заслышавши это изречение. Это тоже острые сколы, оставившиеся из-за отсечения лишнего.

[lapot]

Смри, имеется 2 функции: поддержание порядка (уголовников надо ловить и улицы чистить плюс терротризмом разные группы время от времени балуются плюс военизированые самопальные формирования приключаются как в той же Чечне или, скажем, 40 лет назад в Квебеке) и защита от нападения извне (тоже невыдуманого, вон юбилей недавно справляли). Т.е., функция насилия государства необходима и неизбежна. При этом патриотизм с насилием, скажем, в случае войны или те же отряды гражданской милиции как при наводнении в Н.Орлеане и пр. попросту норма.

Вобще граница тонкая, в <серой> зоне

[vryadli]

Не... я думаю, общеправильную вещь тут вообще сказть нельзя... окромя разве что это такая именно что "серая зона".

та же защита от нападения вполне почти обязана быть насильственной и порой правильнее ей было бы быть превентивной и в каких-то случаях к таковой волне даже похвально было призывать... хотя недобдеть тут лучше чем перебдеть... но и совсем уж не бдеть - хреоново может выйти....

И даже когда локальная война есть... если УЖЕ встряли во симметричне взаимные убийства без явного исхода, то ни одна из сторн не может так просто сложить лапки и ждать милости другой стороны. Выход все же чаще отыскивается в худом мире при мобилизации обеих сторон. То есть обе сторны достаточно как бы "правы" участвуя во взаимных убйствах.

В общем, по мне, так реально можно судить тока в конкретике - в конкретике по раскладу сил, по фазе конфликта, по реально возможным исходам етц.

[vovaminkin]

Я не стал вчера влезать - сильно устал на работе, во-первых, а кроме, долго зачитывался комментами у этого одесского врача и ФБ ссылками.
Спасибо, что навел. Я его, (Б. Я.), сразу нашел, после 2го мая в прошлом году, может даже и ссылы давал, а потом как-то "потерял.
Все верно отмечено. И вот сегодня, как иллюстрация "Солдаты ВСУ заподозрили местных жительниц в сепаратизме"... Заподозрили, и ...
http://vesti-ukr.com/donbass/103913-na-donbasse-voennye-zastrelili-dvuh-zhenwin

А я уверен, что сейчас тут же меня в путинизме обвинят, ибо - "запутинское быдло" на Донбассе тоже убивает, а ты об этом молчишь..."(тм)

[vryadli]

Э.... Э

[vovaminkin]

< в последнее время таких историй со стороны Киева "всвплыло" немало. А всплыло потому, что власти
< Украины начали наконец-таки своих героев начали за подобное сажать и судить. То есть потому-то мы и
< узнавать о них начали. В общем, есть у меня ощущение, что на киевской стороне пошел некотрый процесс...

Ну, я не стял бы делать поспешных выводов по поводу процесса. Мне это дело кажется, скорее, отражением
борьбы Порошенко с Беней, и даже внутриблоковой грызни (с яценюками, аваковыми и наливайченко) .
По поводу экономбазы происходящих там изменений я мог только гадать, понимая, что сааков поставлен забратъ у Бени всю портовую вкусняшку (так и вспоминается Жванецкий насчет аренды одного метра госграницы).
Стоит также читатъ и слушать очень неглупого Дмитрия Джангирова про укрэкономику

[vovaminkin]

Не вижу противоречия. Это ж к счастью естесвенный процесс, что каждое новое поколение бандитов у власти немножко цивилизованней и поддушивает мелкий беспредел. Так и в России было. По моим представлениям у власти щас по прженему мафия, но обывателю и на улице и в квартире на пару порядков безопасней стало.

Я ксати в этом соменвался маленько, учитывая, что ведь нынче бандиты могут за рубеж смотаться. с Лаптем спорил. Но он таки прав оказался - до некоторой, довольно значительной степени.