наверно не все помнят, но было в недавней истории государство со своими донбассами и особыми

[vryadli]

отношениями с США:

Comments

[tessey]

И о чем речь, что то не соображу

[vryadli]

https://vryadli.livejournal.com/1030918.html#t13055750

[whocares1970]

Затейник! :) Я хоть и догадывался, но всё-таки пришлось лезть проверять. :)
Справедливости ради - не то чтобы я возражал против общей мысли, но всё-таки Саддам реально оккупировал Кувейт.

[vryadli]

Ну, чтобы один в один все совпало, так же быть практически не может. Уж очень много факторов для сочетаний, а стран не так уж много.

Но разницу я бы скорее так сформулировал: снаружи границ Украины во-первых нет такого маленького сладенького кувейтика, а во-вторых возле Ирана нет ничего столь превосходящего в силах, как РФ. для Украины. А Кувейт же не был даже официальным предлогом. Официальным предлогом были курды(по всем приметам тамошний донбасс) и пробирка, которую вот-вот на бедных курдов выльют.

Но и сходство в том, что
- после официальной поддержки
- личных контактов разных важных персон
- и неофициального подстрекания к конфронтации
- против примерно схожего (в смысле сомнительности облика) режима

А потом Ирак разбомбили ли и захватили, а Украину кинули [под бомбежки].

Мне видистя это сходстово не только более яркое, чем различия, но даже более ярким из-за всех различий.

[tessey]

Украина Ирак, а Россия - буря в пустыне? Интересная мысль.

[vryadli]

Нет, ну буря в пустыне это как раз отличие. Мужик, коенчно, не тока нарисовал свой глобус, но и полез в нефтяные поля, явный перегиб в общем, но насклько велика его роль - бог весть.

Я сравниваю вовлеченость США в Ирано-Иракскую войну и наезды (провокации) Украины на РФ , включая соответствующую предысторию. При этом наличие "донбассов" в обеих странах не мешало активной поддержке со стороны США... а потом вдруг в одном случае (курды) оказалось одним из главных предлогов-оправданий.

[agasfer]

Там смена доктрин по БВ произошла. В "доктрине Картера" главным трабблмейкером был Иран, поэтому Ирак рассматривался, как противовес ему. Однако, после краткого периода, когда боялись угрозы СССР и даже планировали защищать Иран в случае советского вторжения (см OPLAN 1002-88), в OPLAN 1002-90 его сменил Ирак, ставший главной угрозой. Этот план, в котором предусматривалась защита Кувейта в случае иракского вторжения, поступил в разработку в 1989 и был принят еще до собственно втроржения Саддама в Кувейт. Там все дело было в контроле над нефтью. Для Украины я аналога не вижу.

[vryadli]

Почему не видите? Потому что в РФ еще и газ есть? А в Украине только труба? Да, это конечно разница. Но трудно сказать, чтобы энергоресурсы вообще не участвовали составлении и изменении планов.

[agasfer]

Я не вижу, каким интересам США Украина может потенциально угрожать, как Ирак в 1989-90. Ну разве что если Украина будет дестабилизировать Европу сильнее, чем Россию, но вероятность этого близка к нулю и такую проблему можно решить без войны.

[vryadli]

Ну в этом смысле да. Поэтому бомбить ее не обязательно, достаточно было кинуть, как только запахло Северным потоком и давить на РФ через украинскую трубу стало проблематично. Притом заодно и Северный поток прикрутив. И поспасать Европу своим СПГ сколько получится за правильные деньги.

Но я в таких делах не шибко разбираюсь. Главное в том, как легко и кардинально США могут менять свои планы-виды в отношении стран, которые для них второго-третьего сорта. Это вроде достаточно "твердый" осадочек при всех найденных и ненайденных ложечках.

[kaktus77]

Это очевидно. Конечно, Штаты главный инициатор и выгодополучатель.

[vryadli]

Ну, да. И когда можно больше выгоды получить с другой стороны, планы в отношении второстепенных стран меняются легко и без усилий. Справедливости ради - насчет стран первого ранга таких примеров нет... но может и возможности такой пока не случилось?

[kaktus77]

Это же известный англосаксонский принцип: нет неизменных союзников, есть только неизменные интересы.