Испанские «цепи» или трудности перевода

Feb 09, 2019 23:02


Сражение у мыса Гелидония 14-16 июля 1616 г.


Read more... )

Война на море

Leave a comment

Comments 16

maoist February 9 2019, 21:09:00 UTC
Да не, переведено все правильно. В испанской Вики даже специально говорится, что адмирал соединил корабли цепями, чтобы их не отнесло друг от друга

Reply

von_buddenbrock February 9 2019, 21:48:12 UTC
Андерсон про цепи не пишет. У него "цепь" - кильватерный строй. Возможно авторы статей Вики не так поняли и воспроизвели.

Reply

maoist February 9 2019, 23:16:56 UTC
В общем я глянул в сообщение, отправленное адмиралом о битве герцогу Осуна (в "El gran duque de Osuna y su marina", Фернандеса Дуро, мадридское издание 1885 года). Там нет ни слова про цепи, но нет ничего и про кильватерный строй. Адмирал отдал распоряжение, чтобы корабли держались вместе: "Альмиранта", "Карретина" и "уркета" (уменьшительное от urca) в одной группе, а его собственный корабль, паташ и "старая Капитана" - в другой. Сам он расположился на правом фланге и "повел их вместе как они бы шли, если бы были галерами" ("los lleve juntos como pudieran ir si fueran galeras"). Я в испанской военно-морской терминологии XVII в. полный ноль, так что интерпретаций дать не могу.

Reply

von_buddenbrock February 10 2019, 08:43:00 UTC
У Андерсона (в русском переводе, стр. 91):

"Дуро утверждает, что Рибера держал два корабля в резерве и развернул остальные в плотный кильватерный строй фронта. Это, как отмечает Корбетт, было первое документированное использование такого боевого порядка. Но из собственной депеши Риберы, которую Дуро опубликовал ранее, ясно, что он ничего подобного не делал. Он ясно говорит, что приказал "Алмиранте", "Карретине", и "Уркетте" сформировать одну группу, а его флагман, "Сан-Хуан" и "Сантьяго" сформировали другую. Он занял правый конец линии (по правому борту), "Сан-Хуан" располагался по левому борту от него, а "Сантьяго" - впереди, но с приказом, в случае нападения, уходить между двумя большими кораблями. Убрав паруса до минимума, необходимого для управления - фок- и грот-марсель, - он сблизил корабли, "словно это были галеры", и стал ждать атаки".

Никаких цепей и канатов. В испанской Вики, где про цепи, ссылка на: Rodríguez González, Agustín (2004). Lepanto, la batalla que salvó a Europa. Вероятно этот автор что-то напутал. От него и

Reply


ext_809927 February 9 2019, 21:43:53 UTC
Интересно, откуда цепи? Тогда даже для якорей использовали канаты. Именно их использовали для буксировки - может турки кому-то сбили стеньгу или мачту?
В целом итог битвы галер с большим парусником практически предопределен. Примерно в это время английский торговый корабль отбился от десятка испанских галер. Через полвека один французский линкор (ЕМНИП 50-пушечный) отразил атаку 30 испанских галер!
У турок возможно пушек было поменьше - не обязательно все галеры имели по 5 орудий, могли быть и меньше (как на модели, где 3)

Reply

von_buddenbrock February 10 2019, 08:49:41 UTC
Через полвека один французский линкор (ЕМНИП 50-пушечный) отразил атаку 30 испанских галер!

Бой у Кап-Корса 10 июля 1684 года - сражение между французским линейным кораблем «Ле-Бон» и 35 испано-генуэзскими галерами у берегов Северной Корсики в ходе Франко-испанской войны 1683-1684 годов.

При этом при дворе действия капитана барона де Реленга "поначалу были расценены как крайне неудачные, ибо он не смог защитить эскортируемые флейты. Барона бросили в Тулонскую башню, а его судно передали под команду другого офицера, но вскоре он был освобожден и признан «одним из самых храбрых и предприимчивых капитанов».

Reply


sovice_snezni February 9 2019, 22:10:57 UTC
Доброго времени.

"cadenas" можно перевести не только "цепями", но и "путами вообще". Тем более, насколько понимаю, это именно множественное число, единственное - "cadena".

ИМХО, но "кильватерная цепочка" не получается. Зато может оказаться, что "приказал связать/соединить посредством пут с крайнего до крайнего", т.е. "всех". А "путы" могут быть и канатами.

С уважением.

Reply


адмирал приказал sasa February 10 2019, 11:04:49 UTC
Поставить галеоны на два якоря - носовой и кормовой

Reply


kalibr_12x76 February 10 2019, 15:39:09 UTC
Вопрос от дилетанта: а испанцы когда-нибудь выигрывали сражения против европейских флотов ?

Reply

von_buddenbrock February 10 2019, 19:35:46 UTC
Вопрос от дилетанта: а испанцы когда-нибудь выигрывали сражения против европейских флотов ?

Победы испанцев над голландцами на море:

Харлеммермер 1573
Плайя-Хонда 1617
Гибралтар 1621
Албролос 1631
Лизард-Пойнт 1637
Сан-Висенте 1641
Манильский залив 1646

(о всех сражениях есть статьи в Вики на русском)

Reply

kalibr_12x76 February 11 2019, 10:56:40 UTC
Спасибо. Как то эти события не очень известны. О Испании той эпохи говорят или плохо или ничего.

Reply

von_buddenbrock February 11 2019, 16:54:09 UTC
Как то эти события не очень известны.

Ну сами победы далеко не такие яркие и значительные, как более поздние у англичан, голландцев и французов.

Reply


Leave a comment

Up