Спасибо, Роман! В худшие дни вы были с нами. Я вам больше скажу, немало россиян с оружием в руках воевало за нашу и вашу свободу. Лично я знаю башкира, чеченку, москвича и мурманчанина.
Давай, я вам в благодарность секрет победы открою. Он очень простой. Нужно просто всенародно спеть одну песню. Только одно "но". Каждый должен поверить в то, что поет. По крайней мере большинство. Как только поверят, тут режиму и каюк.
Только я ее знаю лишь по-украински, но я переведу.
Вот она, эта песня, мы пели ее еще в ноябре на ступенях Украинского дома, до объединения Майданов. Тарас Компанийченко со своей кобзой пришел к нам и играл под дождем. Над ним держали зонт.
Вы кровью и потом заслужили эту Победу. Вымолили у Бога. ЗАВОЕВАЛИ. Да, мы были с Вами. А где же еще мы могли быть, когда у наших кровных братьев беда, когда им нужна помощь? Разве братьев бросают в беде?
Спасибо тебе за твой коммент у Лены про "небесную сотню". Ваша Победа - наша Победа.
PS. Все-таки в одном месте я тебе чуток поправлю. Не следует перечислять через запятую москвичей и мурманчан с чеченцами, и записывать нас в один народ. Такого народа как "россияне" (в том смысле, в котором его трактуют Шендеровичи-Сванидзе) не существует в природе. Мы с северным кавказом в одном государстве жить не хотим и не будем, и в одну гражданскую нацию никогда не переплавимся.
Честь и хвала чеченке, воевавшей за вас, но мухи отдельно - котлеты отдельно.
"Не следует перечислять через запятую москвичей и мурманчан с чеченцами, и записывать нас в один народ. Такого народа как "россияне" (в том смысле, в котором его трактуют Шендеровичи-Сванидзе) не существует в природе."
Роман, не в том дело. Не признаете себя и их одним народом, не желаете жить в одном государстве - дело ваше. Делите РФ, живите порознь. Мы, украинцы хотим свободы, москвичи хотят свободы, мурманчане, башкиры, чеченцы - тоже. Это нас всех объединяет, поэтому - через запятую. Желаете распоряжаться ею по-разному, что же, так тому и быть.
ОК. Но подавляющее большинство чеченцев вовсе не хочет никакой свободы, а как раз хочет остаться в составе РФ и поддерживает режим Кадырова. Есть исключения, но их немного.
У русских, при всех патерналистских настроениях значительной части общества, процент людей, по-настоящему желающих свободы составляет по крайней мере 25%. У чеченцев он гораздо меньше.
Впрочем, со СВЕТСКИМИ чеченскими националистами - мы не враги.
С башкирами у нас нет проблем, с ними можно и через запятую.
"Но подавляющее большинство чеченцев вовсе не хочет никакой свободы"
Про подавляющее большинство можно говорить только по факту свободного волеизъявления, чего в Чечне нет и не предвидится. 101% за Путина воспринимать всерьез нельзя. Знаем мы, как эти проценты делаются.
Потом. В Чечне мы имеем такую же раскрадную сатрапию, как и в России в целом, только еще более вороватую, жестокую и наглую. Только для РФ источником дармовых ресурсов являются недра, а ЧР получает бабло в натуральном виде. Воруют же там (в процентном исчислении от поступающего) еще больше, чем в Москве. Прекращение дармовщины будет иметь для умонастроений в Чечне потрясающий эффект.
Потом. Не забывайте, что чеченцы пережили жесточайшую войну и лучшие представители их народа, видевшие свой священный долг в том, чтобы защищать отечество от интервентов, сложили на ней головы. В лучшем случае, как моя знакомая, были изгнаны. Должно вырасти новое поколение.
Ну и, наконец, вручить свободу новому тирану, это тоже опция.
"Юридически Чечня была территорией РФ, и никогда до этого чеченцы своей государственности."
Вы просто объективно не правы. Независимость ЧРИ от СССР была провозглашена до провозглашения РФ. Что до государственности, то многие народы не имели своей государственности в современном понимании этого слова до завоевания колонизаторами. Что никак не умаляет их права на самоопределение.
Про Грозный, равно как и про этнические чистки - спорить не о чем. Распад империй всегда сопровождается эксцессами. В Африке белым тоже досталось.
В любом случае, непреложным фактом является то, что на момент российского вторжения в 1996 году ЧРИ имела все признаки государства и для его граждан логичным и естественным было защищать его.
Ну, про исконно русские земли - это, право, несерьезно. Вот Рязань, Курск или Новгород - они-таки исконно русские. А равнинная Чечня - где? Ее просто завоевали несколько раньше, чем горную. И туземное население извели и изгнали в горы. Еще момент, не забывай про операцию "Чечевица". Все чеченцы есть вернувшиеся беженцы. Поэтому рассуждения про процент русского населения отдают спекуляцией
( ... )
Называть земли, чья история столь богата исконно чьими-то, на мой взгляд, преувеличение. Максимум на что я готов согласиться - признать, что русские имеют на них больше прав, чем чеченцы и то, если принять допущение, что русская википедия объективна. Тезис более чем спорный, согласитесь. Недавно москали решили под лозунгом "дави украинство!" выпилить из русской вики понятие "Киевская Русь", вызвав тут гомерический хохот. Любой киевлянин вам покажет "откуда есть пошла" с точностью до нескольких метров.
Давайте, действительно, оставим этот вопрос. Во-первых, следует выслушать и противоположную сторону, во-вторых, это всегда неблагодарное занятие - судить, кто кому задолжал земли. Европейцы правильно сделали, договорившись о нерушимости послевоенных границ.
"Называть земли, чья история столь богата исконно чьими-то, на мой взгляд, преувеличение. Максимум на что я готов согласиться - признать, что русские имеют на них больше прав, чем чеченцы " -
Меня это вполне устроит.
"Недавно москали" -
Ай-яй-яй, как нехорошо :)
"и то, если принять допущение, что русская википедия объективна" -
В данном конкретном случае - вполне обьективна. Я изучал этот вопрос не только по Википедии, просто не стал ссылаться на более серьезные работы.
"Давайте, действительно, оставим этот вопрос" -
Да, давай. Я, вообще, не хотел спорить на эту тему, если честно.
"Во-первых, следует выслушать и противоположную сторону, во-вторых, это всегда неблагодарное занятие - судить, кто кому задолжал земли." -
Я ни слова не говорил про то, что они нам "задолжали". Наоборот, я писал тебе о том, что я готов уступить им эти земли ради того, чтобы не лилась кровь.
"Европейцы правильно сделали, договорившись о нерушимости послевоенных границ." -
Рома, не обижайся, просто звучит очень похоже на "сначала мы, русские, устроили геноцидную колониальную войну на много десятилетий, потом вывезли аборигенов к чертовой бабушке. Есть скадения, что тех, кого не смогли вывезти, просто прикончили (см. "Хайбах"). Теперь смотрим на тех, кто вопреки всему выжил, вернулся и говорим: "чего-то маловато вас, чтобы говорить о суверенитете".
Я знаю, что ты так не думаешь, но...
"А Джугашвили был как раз грузин."
Сам себя он называл русским грузинского происхождения.
Я, собственно, не об этом. До того, как грузины и абхазцы поссорились в начале 1990х, между ними не было ни вековой колониальной войны (см. "Хаджи-Мурат"), ни депортации на погибель, ни вселения одних в дома и на земли других. Такие события в памяти народной остаются надолго, уврачевываются с крайним трудом и практически исключают совместное в одном государстве проживание.
Как они будут решать вопрос после ухода русских я не знаю.
Лично я знаю башкира, чеченку, москвича и мурманчанина.
Давай, я вам в благодарность секрет победы открою. Он очень простой. Нужно просто всенародно спеть одну песню. Только одно "но". Каждый должен поверить в то, что поет. По крайней мере большинство. Как только поверят, тут режиму и каюк.
Только я ее знаю лишь по-украински, но я переведу.
Вот она, эта песня, мы пели ее еще в ноябре на ступенях Украинского дома, до объединения Майданов. Тарас Компанийченко со своей кобзой пришел к нам и играл под дождем. Над ним держали зонт.
Я не боюсь тюрьмы и палача ( ... )
Reply
Вы кровью и потом заслужили эту Победу. Вымолили у Бога. ЗАВОЕВАЛИ.
Да, мы были с Вами. А где же еще мы могли быть, когда у наших кровных братьев беда, когда им нужна помощь? Разве братьев бросают в беде?
Спасибо тебе за твой коммент у Лены про "небесную сотню".
Ваша Победа - наша Победа.
PS. Все-таки в одном месте я тебе чуток поправлю. Не следует перечислять через запятую москвичей и мурманчан с чеченцами, и записывать нас в один народ. Такого народа как "россияне" (в том смысле, в котором его трактуют Шендеровичи-Сванидзе) не существует в природе. Мы с северным кавказом в одном государстве жить не хотим и не будем, и в одну гражданскую нацию никогда не переплавимся.
Честь и хвала чеченке, воевавшей за вас, но мухи отдельно - котлеты отдельно.
Reply
Роман, не в том дело. Не признаете себя и их одним народом, не желаете жить в одном государстве - дело ваше. Делите РФ, живите порознь. Мы, украинцы хотим свободы, москвичи хотят свободы, мурманчане, башкиры, чеченцы - тоже. Это нас всех объединяет, поэтому - через запятую. Желаете распоряжаться ею по-разному, что же, так тому и быть.
Reply
Но подавляющее большинство чеченцев вовсе не хочет никакой свободы, а как раз хочет остаться в составе РФ и поддерживает режим Кадырова.
Есть исключения, но их немного.
У русских, при всех патерналистских настроениях значительной части общества, процент людей, по-настоящему желающих свободы составляет по крайней мере 25%. У чеченцев он гораздо меньше.
Впрочем, со СВЕТСКИМИ чеченскими националистами - мы не враги.
С башкирами у нас нет проблем, с ними можно и через запятую.
Reply
Про подавляющее большинство можно говорить только по факту свободного волеизъявления, чего в Чечне нет и не предвидится. 101% за Путина воспринимать всерьез нельзя. Знаем мы, как эти проценты делаются.
Потом. В Чечне мы имеем такую же раскрадную сатрапию, как и в России в целом, только еще более вороватую, жестокую и наглую. Только для РФ источником дармовых ресурсов являются недра, а ЧР получает бабло в натуральном виде. Воруют же там (в процентном исчислении от поступающего) еще больше, чем в Москве. Прекращение дармовщины будет иметь для умонастроений в Чечне потрясающий эффект.
Потом. Не забывайте, что чеченцы пережили жесточайшую войну и лучшие представители их народа, видевшие свой священный долг в том, чтобы защищать отечество от интервентов, сложили на ней головы. В лучшем случае, как моя знакомая, были изгнаны. Должно вырасти новое поколение.
Ну и, наконец, вручить свободу новому тирану, это тоже опция.
Reply
Reply
Вы просто объективно не правы. Независимость ЧРИ от СССР была провозглашена до провозглашения РФ.
Что до государственности, то многие народы не имели своей государственности в современном понимании этого слова до завоевания колонизаторами. Что никак не умаляет их права на самоопределение.
Про Грозный, равно как и про этнические чистки - спорить не о чем. Распад империй всегда сопровождается эксцессами. В Африке белым тоже досталось.
В любом случае, непреложным фактом является то, что на момент российского вторжения в 1996 году ЧРИ имела все признаки государства и для его граждан логичным и естественным было защищать его.
Reply
Reply
Reply
Reply
Давайте, действительно, оставим этот вопрос. Во-первых, следует выслушать и противоположную сторону, во-вторых, это всегда неблагодарное занятие - судить, кто кому задолжал земли. Европейцы правильно сделали, договорившись о нерушимости послевоенных границ.
Reply
Меня это вполне устроит.
"Недавно москали" -
Ай-яй-яй, как нехорошо :)
"и то, если принять допущение, что русская википедия объективна" -
В данном конкретном случае - вполне обьективна. Я изучал этот вопрос не только по Википедии, просто не стал ссылаться на более серьезные работы.
"Давайте, действительно, оставим этот вопрос" -
Да, давай. Я, вообще, не хотел спорить на эту тему, если честно.
"Во-первых, следует выслушать и противоположную сторону, во-вторых, это всегда неблагодарное занятие - судить, кто кому задолжал земли." -
Я ни слова не говорил про то, что они нам "задолжали". Наоборот, я писал тебе о том, что я готов уступить им эти земли ради того, чтобы не лилась кровь.
"Европейцы правильно сделали, договорившись о нерушимости послевоенных границ." -
Согласен.
Reply
Reply
Рома, не обижайся, просто звучит очень похоже на "сначала мы, русские, устроили геноцидную колониальную войну на много десятилетий, потом вывезли аборигенов к чертовой бабушке. Есть скадения, что тех, кого не смогли вывезти, просто прикончили (см. "Хайбах"). Теперь смотрим на тех, кто вопреки всему выжил, вернулся и говорим: "чего-то маловато вас, чтобы говорить о суверенитете".
Я знаю, что ты так не думаешь, но...
"А Джугашвили был как раз грузин."
Сам себя он называл русским грузинского происхождения.
Я, собственно, не об этом. До того, как грузины и абхазцы поссорились в начале 1990х, между ними не было ни вековой колониальной войны (см. "Хаджи-Мурат"), ни депортации на погибель, ни вселения одних в дома и на земли других. Такие события в памяти народной остаются надолго, уврачевываются с крайним трудом и практически исключают совместное в одном государстве проживание.
Как они будут решать вопрос после ухода русских я не знаю.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment