Comments | voiceoftheworld: В поисках идеальной ракушки

voiceoftheworld

В поисках идеальной ракушки

Jan 21, 2018 04:07

Вечер на 65-й Северной Широте. За реальным окном - почти полярная ночь. На столе - бокал самогонного виски. За окном монитора, разумеется, предновогодний текст Алекса Розова Биткойн и пустота. Последняя капля, если вы понимаете, о чем я ( Read more... )

Размышления, Основы

Comments 52

pan_baklazhan January 21 2018, 23:43:45 UTC

Хорошо написано, убедительно.
Я, хоть и имел когда-то экономическое образование (и даже преподавал немного), сейчас спорить или дополнять уже не смогу, отошёл от этих дел.

Разве что добавлю мою любимую цитату из Пелевина:

"...почему-то принято думать, что тридцать миллиардов долларов, которые каждый год вывозились из России, могут незаметно слиться с западным капиталом. Считается, что жизненная сила при трансфере полностью обезличивается, и
деньги, выкаченные из России, ничем не отличаются от денег из военного бюджета Пентагона, личного состояния Билла Гейтса или внешнего долга Бразилии. Между тем сущности, о которых идет речь, настолько разнятся по
своей природе, что их ни в коем случае нельзя смешивать"

И далее - у меня (там начало по-украински, а потом умные вещи ПВО в цитатах):

https://pan-baklazhan.livejournal.com/132676.html

voiceoftheworld January 22 2018, 12:42:26 UTC

Таки полагаете, бегство русского коррупционного капитала в криптовалюты испортит всю тему?

pan_baklazhan January 22 2018, 13:07:13 UTC

пелевиниская теория "гноя" кажется мне убедительной.
По крайней мере, её нематериальная, можно сказать, мистическая составляющая

voiceoftheworld January 22 2018, 13:15:36 UTC

Мне не кажется, что русские и вообще постсовок что-то там "заражают". Наоборот, по моему опыту, они самые легко ассимилирующиеся люди. Не сравнить с китайцами, арабами и прочими, на километр вокруг всё прованивающими своим культурным кодом.

Да, на уровне большой политики путиноиды гадят. Но это гадство не мистическое, а вполне осознанное самими гадами, а вскоре - и всем миром. Прикроют все их блядские Раша Тудэй и каналы спонсирования нациков - и закончится "мистика".

orochnica January 22 2018, 07:58:24 UTC

Да, хотя Розов известный сторонник золотого обеспечения, но в этот раз его бомбануло не по-детски. Именно бомбануло - такой накал эмоций почти на пустом месте. Подумаешь, какие-то люди понесли свои кровные куда-то. Да пусть хоть клозет себе ими оклеят!
А нет, видать получил сен Алекс некий когнитивный диссонанс от этого факта, что-то ему не совпало в картине мира с реальностью.
А насчёт денег я бы переформулировал бы так: стоимость денег это в чистом виде мера доверия к эмитенту.

voiceoftheworld January 22 2018, 12:51:03 UTC

Ну, по правде говоря, это первый раз, когда что-то в его картине мира не совпало с реальностью, так что можно простить шок =)

Стоимость денег в общем приближении зависит от торгуемой товарной массы и денежной массы.
От меры доверия к эмитенту зависит сам факт использования той или иной валюты.
Как бы ни верил патриот в свой боливар, если боливара становится больше, а товаров на полках меньше - боливар будет падать.

orochnica January 22 2018, 14:19:21 UTC

Да, наверное я криво сформулирвал. Не то чтобы патриот должен верить боливару. Эмитент боливара обещает, что за один боливар он даст килограмм определённого ништяка. И насколько эмитент способен держать данное обещание...
А то вот есть у меня бумажка, то ли тёмно-жёлтая, то-ли светло-коричневая, и на ней написано: обеспечено золотым запасом. И где сейчас тот золотой запас вместе с эмитентом?

vnn777 January 22 2018, 19:12:30 UTC

По обеспечению денег реальным товаром автор в этой статье прошёлся, а вы всё за старое. Если эмитент обеспечивает свои деньги каким-то товаром (козами, пшеном, нефтью и пр.), то мне как потенциальному пользователю этих денег какая польза, если этот конкретный товар мне не нужен! Брать в качестве платы эти деньги только с надеждой, что не мне, так кому-то этот товар понадобится... Неа. Чтобы быть привлекательным, этот товар-обеспечение должен быть универсальным, то есть сам по себе быть деньгами! Именно поэтому свои банкноты всякие государства, банки и прочие эмитенты традиционно обеспечивали золотом. То есть деньги обеспечивались деньгами. И мы получаем рекурсию. Золотой рубль опеспечен золотом, а чем обеспечено золото? То есть это банкноты такие замечательные не потому, что чем-то там обеспечены. Это по сути то же золото, просто в другой форме. До тех пор, пока народ верит, что это золото ему по первому требованию дадут.

Thread 8

dezombivator January 24 2018, 04:00:38 UTC

ССылка на новую газету не работает.

voiceoftheworld January 24 2018, 10:51:44 UTC

Исправил. Спасибо.

is4umielofon February 18 2018, 03:24:50 UTC

Приведу небольшую цитату ( ... )

voiceoftheworld February 18 2018, 15:44:10 UTC

1. Такая община сама не производит спутниковый телефон, грузовик, строительный кран, мировую транспортную систему для путешествий по миру, Интернет, нефть, пластик, сталь и ещё 100500 наименований жизненно необходимых товаров, производители которых не знают членов общины в лицо и не "поверят на слово".

2. Даже внутри общины со временем неизбежно начнутся терки между соседями на предмет "кто кому что должен". У нас на Севере есть поговорка "чем точнее счет, тем крепче дружба", и она не на пустом месте возникла =)

hofenberger September 13 2023, 17:08:06 UTC

При этом, деньги - не только лишние, но и "обязательно лишние".

Не могли бы Вы объяснить зачем такой общине еще какой-то посредник, носитель носителя, типа крипты?

М.Ротбард прекрасно иллюстрирует проблемы бартерного обмена.

"При бартере, существуют жесткие ограничения на сферу обмена и, следовательно, на производство. Прежде всего, каждый человек, чтобы купить то, что он хочет, должен был найти продавца, который хочет именно то, что доступно для обмена. Короче говоря, если продавец яиц хотел купить пару туфель, то он должен был найти сапожника, который хотел бы в этот самый момент купить яйца. Но предположим, что сапожник уже насытился яйцами. Тогда как продавцу яиц купить туфли? Как он может быть уверен в том, что найдет сапожника, которому понадобятся яйца?

Или сформулируем проблему в самом резком виде. Я зарабатываю на жизнь в качестве профессора экономики. Если бы я захотел купить газету в мире бартера, то я бы скитался в поисках торговца газетами, который в обмен захотел бы послушать мою, скажем, 10-минутную лекцию по экономике ( ... )

hofenberger September 13 2023, 16:56:52 UTC

ДЕНЬГИ С САМОГО НАЧАЛА БЫЛИ, ЕСТЬ И БУДУТ ИНФОРМАЦИОННОЙ, ТО ЕСТЬ НЕМАТЕРИАЛЬНОЙ ВЕЛИЧИНОЙ.

Вы чуточку запутались. Хотя в остальном всё почти хорошо. Деньги (если мы говорим о настоящих деньгах) - всегда были, есть и будут прежде всего материальным товаром, который имеет ценность сам по себе. Вы чересчур сосредоточились на ракушках. Бесспорно, они являются материальными и они могут иметь ценность как украшения. Они достаточно долговечны и компактны. Но на этом их "денежнообразие" заканчивается. При сравнении, например, с серебром, серебро начинает выигрывать по такому критерию, как делимость (товар, который при технологическом делении на мелкие части не потеряет своей ценности). Т.е. в тот момент, когда "ракушечные" деньги стали конкурировать на рынке с деньгами металлическими (золотом и серебром), ракушки проиграли вчистую.

Вообще же настоящие деньги - это всегда товар. А вот различные эрзацы, псевдоденьги, фиат, цифровые и т.п. - это не настоящие деньги. Но что? Обменять можно не только на товар (т.е. физические ограниченные в ( ... )