Оборона Москвы в учебниках истории

[vnezd]

Алексей Исаев сегодня с горечью обнаружил, что в новом документальном фильме про Московскую битву с его участием опять рассказывают, что "в середине октября немцы вышли на окраину Химок и в мощные бинокли рассматривали башни Кремля". При том, что в нашей реальности немцы вышли в окрестности даже не Химок, а Лобни (Красная Поляна, Катюшки) только к

Comments

[hranitel_slov]

бригады Катукова (бой которой между Тулой и Орлом описан в цифрах),
лучше б то же промолчали

[grossgrisly]

>У села Бородино и под Можайском враг остановлен и близко не был
ну если он был "остановлен" у Дубосеково, то у Бородино, в смысле то самое Бородино(?!), он был конечно же остановлен без кавычек. С колоссальными потерями DR.. потерями танков 18 тбр и кто там еще сражался.

Я говорю, надо вообще убрать панфиловцев, как символ запредельного вранья.. Раз уж начали раскапывать эту историю, нужно копать до конца: т.е. участие командования дивизии в этом враннье. И тогда все станет на свои места

[yuripasholok]

Убирать поздно и не надо.
Как дивизию оставить.

[vnezd]

Упоминание панфиловцев само по себе вполне обоснованно - это действительно одно из наиболее грамотно и эффективно действовавших при обороне Москвы соединений. Совершенно не вижу резона лишать его заслуженной славы из-за вранья по одному из эпизодов.

В том виде, как это сделано в учебнике Данилова Д.Д. и др. - без 28 и без боя Клочкова - меня вполне устраивает, тем более, что там и подольские курсанты упомянуты.

А что до командования дивизии, то его мнения особо не спрашивали, это все-таки армия. И у командования дивизии по более насущным вопросам голова болела. А воевали они честно.

[grossgrisly]

да, на фоне дргих --неплохо. А почему?- потому, что была полностью укомплектована, на фоне 3-4 тыс дивизий соседок. Ну и конечно героизация именно этой дивизии: Александ Бек и все такое.

Надбы как-то нормировать героизьм на численность :)

[greycat_na_kor]

Печально все это очень как-то. Мне в свое время подобное изучение истории (и такие учебники, в частности) очень хорошо отбили желание это все изучать, и интерес только сейчас вот, последние лет 5-6 буквально постепенно возвращается. Даже ту же википедию (со всеми ее минусами) читать как-то радикально приятнее и полезнее, чем такие изложения.

[vnezd]

Честно говоря, в части желания и интереса тут от учителя зависит как бы не 90%, хотя хороший учебник тоже не помешает.
Особенно теперь, когда помимо учебников доступны столько источников информации разного типа, причем не то что в библиотеку топать, но даже из-за стола с компьютером выходить не нужно - все в руках учителя, чтоб верно направить и сориентировать.

А с учебниками, видишь, очень разные варианты. По этой конкретной теме Данилов Д.Д., например, меня вполне устроил бы.

[grossgrisly]

Сергей, вы когда-то выкладывали фото из альбома 2 ТД. Можно повторить ?- но интересуют только фото битой советской или немецкой техники начала Тайфуна, т.е. начало октября.

Если можно их так отсеять??

[vnezd]

Завтра в личку ссылки пришлю.
Но именно начала "Тайфуна" похоже нет - вернее нет битой бронетехники. Только артиллерия, грузовики.
Первый снег какого числа пошел в октябре? 18?
Есть бронетехника между первым снегом и Спасс-Рюховским.

[grossgrisly]

в октябре? 18?
не знаю :) может и раньше

[vnezd]

На всякий случай - отправил в личные сообщения в районе полудня)