Советские границы неизменны с XVI века!

[vladislav_01]

Неплохая карта, показывающая территориальные изменения на протяжении истории России с 1462 года по настоящее время. Хотя и с некоторыми ошибками и странностями. Например, вырисовываются в средневековье границы современной Астраханской области и Хакассии или в позапрошлом веке границы современного Казахстана.

Comments

[idelle_m]

Это государственные границы того времени.

Только ни Калмыкии, ни Казахстана тогда не было.
Там, где сейчас Казахстан было другое государство - Ногайское княжество.

[idelle_m]

Кочевники не бродят, а живут.
Никакой власти нет это оксюморон, так не бывает, власть всегда есть, это имманентное свойство человека.
Даже если кочевники относятся к тому же государству, все равно есть внутренние границы - вот здесь живут кочевники, вот здесь некочевники.
В городе могут жить кочевники, в чем вопрос, собственно.

[vladislav_01]

Вы прикалываетесь или Вам в кайф вести такие занудные дискуссии?

Я не отрицаю, что у кочевников есть какая-то организация, они живут, делят как-то ненужные пока никому кроме них земли, есть верхушка, обладающая властью решать споры между отдельными родами и семьями. Но если приходит государство со своими интересами, оно эти земли может легко изъять для своих нужд.

[idelle_m]

О да, если рассуждать о неких абстрактных государствах и кочевниках, то можно представить и такое.
Но жизнь куда многообразнее.
Например вот так - одно государство пытается изъять, а другое государство даёт первому по носу - не трожь, это моя земля и мои кочевники.
Или вот так - государство, которое могло бы изъять, этим самым кочевникам и принадлежит.

[vladislav_01]

Бывает по-разному, да.

[idelle_m]

Вот, посмотрите границу между Астраханской губернией и Казахстаном в XIX веке:

[vladislav_01]

Это нарисовано современными "картографами", но даже и нарисованная граница отличается от той, которая сейчас есть.

[idelle_m]

Можете посмотреть аутентичные карты XIX века, уверяю, точно то же самое.

[vladislav_01]

[idelle_m]

Разица несущественная. Скорее всего объясняется вековыми изменениями климата.
Про казахов я Вам уже писал.

[idelle_m]

Отличие минимальное, если вообще есть.
Возьмите современную карту и, оцените.
В качестве репера возьмите село Хожатаевка, у меня отец оттуда. Оцените расстояние до границы Казахстана сейчас и тогда, разница на уровне нескольких километров, если есть вообще.
В древности там казахов не было, верно, были ногаи, казахи пришли туда через 250 лет.

Кстати, сейчас казахи напирают на то, что они по приходе в Западный Казахстан слились с остатками ногаев и потому являются коренными жителями тех мест.

[vladislav_01]

Мне делать нечего, сверять эту границу с существующей? И так видно, что даже очертания другие. И это не государственная граница была. Это самоуправление, своего рода огромная община типа крестьянской, только для кочевников. Совхоз со своим самоуправлением. Солёные озёра представляли интерес для государства и промышленности, их в пользование этого совхоза не отдали. А всю не интересную для колонизации и другого использования, кроме кочевого скотоводства, полупустыню передали желающим её эксплуатировать.

[idelle_m]

Ну, это Вы уже блох ловите +/- несколько километров

[vladislav_01]

[idelle_m]

Кхе-кхе ...
(взяв себя в руки) хорошо, сколько километров, по Вашему? Ну, оценочно так?

[vladislav_01]

(взяв себя в руки)

Хороший троллинг.