Советские границы неизменны с XVI века!

[vladislav_01]

Неплохая карта, показывающая территориальные изменения на протяжении истории России с 1462 года по настоящее время. Хотя и с некоторыми ошибками и странностями. Например, вырисовываются в средневековье границы современной Астраханской области и Хакассии или в позапрошлом веке границы современного Казахстана.

Comments

[idelle_m]

Вот, посмотрите границу между Астраханской губернией и Казахстаном в XIX веке:

[vladislav_01]

Это нарисовано современными "картографами", но даже и нарисованная граница отличается от той, которая сейчас есть.

[idelle_m]

Можете посмотреть аутентичные карты XIX века, уверяю, точно то же самое.

[vladislav_01]

Смотрите. Кликабельно. Отличия значительные от советской границы. А уж во времена покорения Астрахани и вовсе никаких казахов там не было.

[idelle_m]

Разица несущественная. Скорее всего объясняется вековыми изменениями климата.
Про казахов я Вам уже писал.

[idelle_m]

Отличие минимальное, если вообще есть.
Возьмите современную карту и, оцените.
В качестве репера возьмите село Хожатаевка, у меня отец оттуда. Оцените расстояние до границы Казахстана сейчас и тогда, разница на уровне нескольких километров, если есть вообще.
В древности там казахов не было, верно, были ногаи, казахи пришли туда через 250 лет.

Кстати, сейчас казахи напирают на то, что они по приходе в Западный Казахстан слились с остатками ногаев и потому являются коренными жителями тех мест.

[vladislav_01]

Мне делать нечего, сверять эту границу с существующей? И так видно, что даже очертания другие. И это не государственная граница была. Это самоуправление, своего рода огромная община типа крестьянской, только для кочевников. Совхоз со своим самоуправлением. Солёные озёра представляли интерес для государства и промышленности, их в пользование этого совхоза не отдали. А всю не интересную для колонизации и другого использования, кроме кочевого скотоводства, полупустыню передали желающим её эксплуатировать.

[idelle_m]

Ну, это Вы уже блох ловите +/- несколько километров

[vladislav_01]

Где там 2-3 километра-то? Совсем другие очертания у границы Букеевской Оды.

[idelle_m]

Кхе-кхе ...
(взяв себя в руки) хорошо, сколько километров, по Вашему? Ну, оценочно так?

[vladislav_01]

(взяв себя в руки)

Хороший троллинг.




Видите на карте кусок Самарской губернии, отошедший к Казахстану?

[idelle_m]

Честно говоря, не вижу, но, пусть какой-то кусочек Самарской области отошел к Казахстану. Если так, значит на это были причины - либо там жили казахи в своём, казахском ландшафте, либо это это место расселения уральских казаков, переданных Сталиным Казахстану.

Т.е. по Астрахани и границе с Казахстаном Вы уже поняли? Или продолжаете пилить гирю?

[vladislav_01]

Т.е. по Астрахани и границе с Казахстаном Вы уже поняли? Или продолжаете пилить гирю?

Продолжаю пилить, естественно. Букеевкая Орда была отодвинута от Волги, а у Казахстана кусок дельты оказался.

[idelle_m]

Для начала посмотрите вот сюда:
https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl&ll=49.674605%2C46.539990&source=tabbar&z=8, чтобы увидеть, какой именно кусок Дельты оказался у Казахстан.

После этого посмотрите на приведенную Вами карту.
То, что Вы называете куском Дельты это то, что образовалось после отступления моря. Видите на "Вашей" карте село Алгара? Отец у меня там в тридцатых годах жил какое-то время. Это рядом с Красным Яром, я там родился, кстати.

Так вот, сейчас от Алгары до моря километров сто, наверное.

Это кусок Дельты на 80% солончак, образовавшийся после отступления моря.

Вот что интересно, по ту сторону границы расположены сёла Котяевка, Кудряшово, Сафроново, Ганюшкино. Хотя последнее переименовано в Курмангазы, а с этой стороны сплошь казахские сёла. Такое впечатление, что людей в заложники брали!.
Если я правильно понимаю, то это тот Курмангазы, что жил , умер, похоронен в Астраханской области.

[vladislav_01]

Обратитесь к acer120, который меня забанил, пусть наложит современную карту на старую.

А Ганюшкино на старой карте за пределами "казахской" территории.

[idelle_m]

Ганюшкино было уездным центром.