Как жаль, что остается неопубликованной монография Вашего деда. Это было бы исключительно важным источником.
И как хорошо, что сохранился архив. Несмотря ни на что.
По таблице погромов (из статьи) 31 тыс. с лишним убитых. Ужас, ужас. Почему-то в сводке нет махновцев. Неужели они попали просто в Insurgents? Или реально не допускали погромов в своих войсках?
И вот что мне еще пришло на ум. Да, на Петлюре 40% или около, а по убитым больше половины. Но подвиги остальных - хоть под флагами Советов, хоть под "Единой и Неделимой" - характеризуются цифрами того же порядка. Основным мотивом погромов, возможно, являлась не религиозная и расовая ненависть, а корысть и привычка вооруженных людей к жестокости и произволу. Из перечисленных армий красные больше всех грабили и убивали богатых и крестьян (в ходе продразверстки). Если бы у них не было этого ресурса, они обошли бы Петлюру по погромам, при всем своем "интернационализме". Но это лишь предположение, конечно...
У меня где-то есть копия всей статьи, можно посмотреть, кто подразумевается под "insurgents", возможно, Махно и др.
Цифры Гергеля считаются консервативными по сравнению с другими источниками (которых крайне мало, так что данные моего деда часто служат отправной точкой). Где-то я читал, что у еврейских авторов была тенденция преуменьшать данные по Красной Армии, поскольку они сочувствовали Красным. Кроме того, в регулярных армиях (как Красной, так и Белой) всё же была дисциплина, и были приказы, запрещающие погромы, которым приходилось подчиняться.
Что касается мотивов, то тут не надо далеко ходить - обычный антисемитизм. Плюс полная беззащитность евреев.
Занимаюсь своим семейным древом. Моя семья из Черкасской области, так же, как ваш дедушка Нахум. Моя прабабушка Анна Алексеевна Гергель из соседней деревни Орловец. Её дедушка Кирилл Гергель. Нигде не смогла найти отчество вашего дедушки. Подскажите, пожалуйста. Может быть вы знаете, были ли у него братья/сестры?
Нахум Гергель и Абрам Красновviktor_raykinMarch 29 2023, 18:19:27 UTC
Здравствуйте, Дарья! Только что случайно наткнулся на Ваш комментарий, - давно здесь не появляюсь, а извещения о комментарии, не помню. Да, это ужасно важно и интересно! Отчество моего деда - Юльевич. Родом он был из некой Рахместровки, то ли Ротмистровки, я не знаю, в какой из губерний она находилась. А в Черкассах, насколько я знаю жил млй другой дед - Абрам Краснов. Давайте разбираться. Виктор.
Сейчас заглянул на украинскую страницу, и там сказано, что Ротмистровка в Черкассой области. Яэтого не знал! Статья на английском была написана мною, я же перевёл её на русский, а украинского я не знаю (увы!), так что это сделал кто-то другой.
И ещё. Я перестал править и дополнять английскую версию в 2011, но её, как я сейчас увидел, правили многие (не известные мне) люди, так что она теперь заметно (но не принципиально) отличается от моего оригинала.
Comments 7
Славный дед!
Reply
Reply
Как жаль, что остается неопубликованной монография Вашего деда. Это было бы исключительно важным источником.
И как хорошо, что сохранился архив. Несмотря ни на что.
По таблице погромов (из статьи) 31 тыс. с лишним убитых. Ужас, ужас. Почему-то в сводке нет махновцев. Неужели они попали просто в Insurgents? Или реально не допускали погромов в своих войсках?
И вот что мне еще пришло на ум. Да, на Петлюре 40% или около, а по убитым больше половины. Но подвиги остальных - хоть под флагами Советов, хоть под "Единой и Неделимой" - характеризуются цифрами того же порядка. Основным мотивом погромов, возможно, являлась не религиозная и расовая ненависть, а корысть и привычка вооруженных людей к жестокости и произволу. Из перечисленных армий красные больше всех грабили и убивали богатых и крестьян (в ходе продразверстки). Если бы у них не было этого ресурса, они обошли бы Петлюру по погромам, при всем своем "интернационализме". Но это лишь предположение, конечно...
Reply
Цифры Гергеля считаются консервативными по сравнению с другими источниками (которых крайне мало, так что данные моего деда часто служат отправной точкой). Где-то я читал, что у еврейских авторов была тенденция преуменьшать данные по Красной Армии, поскольку они сочувствовали Красным. Кроме того, в регулярных армиях (как Красной, так и Белой) всё же была дисциплина, и были приказы, запрещающие погромы, которым приходилось подчиняться.
Что касается мотивов, то тут не надо далеко ходить - обычный антисемитизм. Плюс полная беззащитность евреев.
Reply
Занимаюсь своим семейным древом. Моя семья из Черкасской области, так же, как ваш дедушка Нахум. Моя прабабушка Анна Алексеевна Гергель из соседней деревни Орловец. Её дедушка Кирилл Гергель. Нигде не смогла найти отчество вашего дедушки. Подскажите, пожалуйста.
Может быть вы знаете, были ли у него братья/сестры?
Reply
Виктор.
Reply
И ещё. Я перестал править и дополнять английскую версию в 2011, но её, как я сейчас увидел, правили многие (не известные мне) люди, так что она теперь заметно (но не принципиально) отличается от моего оригинала.
Такие дела.
Reply
Leave a comment