Самая страшная тайна современности!

[videoelektronic]

Originally posted by videoelektronic at Самая страшная тайна современности!
Так же статья лежит на economics_techn

Сейчас на 5-м канале до хрипоты спорят: плоха плановая экономика или хороша. Нападать на плановую экономику положено сторонникам т.н. «либеральной идеи», а реально защитникам капитализма и капиталистов. Защищать плановую экономику положено

Comments

[sven_wolf]

Разумно. Но теория заговора критики не выдерживает.

[stasorenburg]

Должна быть комбинированная система. Большие проекты, инфраструктурные, это должно планироваться государством на основе экономических показателей (как планировали сделать в Чили при Альенде). А всё остальное, где может работать предприниматель не имеет смысла ставить под контроль государства. Если бы СССР не планировал, сколько телевизоров или зубных щёток нужно выпустить, сейчас бы это была самая сильная экономика.

[sven_wolf]

А кто мешает капиталистам (тем, которые предприниматели, а не бюрократы) самим планировать и осуществлять глобальные инфраструктурные(это какие, например, интересно?) проекты?

[stasorenburg]

Это невыгодно, т.к. деньги нужно вкладывать на много лет без гарантий, что не случится кризис и всё это окажется неокупаемым. Плюс, такие инфораструктурные вещи не всегда приносят пользу для бизнеса, по крайней мере на первый взгляд.

[sven_wolf]

Это вопрос воспитания. У американских, например, бизнесменов не возникает никаких проблем с долгосрочным инвестированием, потому что их капитализму уже около трёх сотен лет, и правительство не мешает его вести

[stasorenburg]

Я о том же и говорю. Должно быть разграничение ответственности. системы жизнеобеспечения, энергетика, транспорт, образование, медицина - государство, всё остальное - предприниматели.

По сути я описал модель, которая в данный момент как раз в США и работает. Кроме того, в США работают законы, в отличие от нас.

[sven_wolf]

Большинство этих отраслей успешно работает и в частных руках в том же США. Транспорт, образование и медицина - точно. И про энергетику я что-то слышал. Про системы жизнеобеспечения, если Вы имеете ввиду ЖКХ, я в частных руках ничего не слышал, но представить систему, работающую хуже государственного ЖКХ, мне сложно.

[stasorenburg]

ЖКХ уже давным-давно не государственная система.

Успешно работают до тех пор, пока государству не приходится покрывать убытки, как в случае с Мексиканским заливом.

[videoelektronic]

Надо отличать де-юре, от де-факто.
Правда, де-юре ЖКХ уже не государственная, но её общественный и монопольный характер никто не отменял. А раз так, то ЖКХ полностью находится под бесконтрольным бюрократическим управлением.
Поинтересуйтесь, кто реально является распорядителем этих всех управляющих компаний, и вы узнаете, что реально распоряжаются ими мэры, префекты и губернаторы. Так было, есть и будет, пока существует современный экономический строй - БЮРОКРАТИЗМ.

[stasorenburg]

Современный строй - феодальная анархия, а не бюрократизм.

вы про политику наверное, а я про экономику всё больше

[videoelektronic]

Т.е. вы утверждаете, что основным классом, который присваивает доходы экономики являются ФЕОДАЛЫ?
Поймите же, во все века и при любых экономических формациях переодически повторяются похожие способы осуществления власти, способы проведения политики. Однако, это (строго говоря) не даёт право ставить знак равенства между экономическими формациями.
Например политическая монархия может существовать и при рабовладельческом, и при феодальном, и при капиталистическом строе.
Существует она кое-где и сегодня, когда от капитализма остались одни воспоминания и бал правят бюрократы-управленцы.

Re: вы про политику наверное, а я про экономику всё больш

[stasorenburg]

В России сейчас - да, феодалы. Крупные и мелкие. При этом мелкие уже не подчиняются крупным и не соблюдают паритет между собой. Поэтому феодальная анархия.

Равенства формаций само собой быть не может, потому что обстоятельства всегда разные. Но, тем не менее, суть остаётся одной и той же. Политическая монархия при рабовладельческом строе вообще обычное дело.

Способы осуществления власти есть нечто иное, чем способы наживы. Когда первое приводится в соответствие со вторым, говорить о том, как называются управленцы, особого смысла нет. Потому что по сути они - преступники. А раз так, то их организация иначе чем ОПГ, называться не может.

Re: вы про политику наверное, а я про экономику всё больш

[videoelektronic]

Преступность и преступники - больше политическое, чем экономическое понятие

Re: вы про политику наверное, а я про экономику всё больш

[stasorenburg]

Какие-то признаки феодализма - на самом деле все признаки феодализма имеются, а не какие-то и кое-где. Все признаки везде.

Я тоже за эволюцию. Но когда общество из системы социалистической переводят в систему феодальную, на мой взгляд, налицо регресс. Ну получается, что теперь идём к прогрессивному рабовладельческому строю.

Насчёт классов я не готов говорить. Классовость подразумевает какую-то историю, какое-то развитие. Когда с нуля кто-то получает миллиарды, а кто-то лишается всего, можно ли говорить о классовой системе ? Я думаю, что нельзя. Это не система, это симулякр, искусственное создание-подобие. Основывать какую-либо будущность на основе симулякра - это всё равно что строить дом на песке.

У того, что Вы анализируете, нету основы, а следовательно нет и будущего. Неизбежен крах этой "системы", и анализ её будет интересен скорее будущим поколениям, и только лишь для того, чтобы не допустить этого в будущем.

Расскажу немного о дальнейшей логике повествования...

[videoelektronic]

Естественно, что отечественная бюрократия создала в 90-е классовую систему искусственно. А какие у неё были варианты после того, как предыдущее поколение бюрократов-партийцев загнало страну в системный тупик

Re: Расскажу немного о дальнейшей логике повествования.

[stasorenburg]

С тем, что создала - не согласен, ничего не создала по сути.

Мысль в плане причин запуска механизмов распада интересная. Прочитаю конечно с большим интересом.

Что касается вопроса, был ли к 1960 достигнут паритет гарантированного взаимного уничтожения - по-моему, дата будет несколько иная. И она будет датой, когда была создана система раннего предупреждения ракетных запусков, точную дату не знаю. Но, по-моему окончательно она сформировалась около 1980. В 60 просто ракет столько не было, чтобы гарантированно уничтожить, и сами ракеты были не ахти.