Фундаментальное свойство времени. Мой комментарий

Dec 28, 2023 13:52


Не помню, что говорил по этому поводу Ли Смолин, но для меня время также является фундаментальным свойством природы. По одной простой причине.

В своих высказываниях здесь в ЖЖ, на ряде научных площадок и конференций я не перестаю утверждать, что всё в окружающем нас мире дискретно, состоит из квантов действия h (известных под именем постоянной ( Read more... )

Ровелли, кванты, физика, структуры, время, термодинамика, пространство

Leave a comment

Comments 17

lj_frank_bot December 28 2023, 06:54:21 UTC
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Наука, Философия.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Reply


az118 December 28 2023, 11:53:48 UTC

представим себе замкнутую систему из ультрамикро частиц в состоянии равновесия.

что это такое?

поскольку она в равновесии, макроизменений в ней не будет, а микроизменения единичных частиц не наблюдаемы. более того, исходя из нее самой, без отношения ее к внешнему миру, ничего нельзя сказать ни о каких ее пространственных характеристиках, поскольку все они выявляются в восприятии процессов ее изменения, а их нет. стало быть сама в себе такая система актуально нульмерна и безвременна, т.е. суперсимметрична. а если еще и микро частицы не стабильны, то тем более.

теперь дадим ей под зад коленкой.

микроизменения по-прежнему не наблюдаемы.

но макроизменения выявят направление к возврату в состояние внутреннего равновесия, все пространственные характеристики и свойства массы микрочастиц - время, пространство, материя

Reply


egatiro December 28 2023, 13:19:11 UTC
Ежели время из дискретных интервалов, то как
а. Происходит замедление времени в ОТО? Кванты растягиваются?
б. Почему гравитация не квантуется, ведь пространство-время это одно целое?

Reply

vida_louca December 28 2023, 20:49:19 UTC

Какой смысл отвечать, если Вы впоследствии удаляете свои вопросы?

Не люблю оставаться в дураках.

Reply

egatiro December 29 2023, 05:43:24 UTC
Извините. Больше не буду задавать. Прошу прощения за причиненные неудобства и расстройство.

Reply

vida_louca December 29 2023, 05:48:14 UTC

Задавать можете, это даже хорошо. Удалять вопросы не нужно.

Reply


uhfnl December 29 2023, 02:39:56 UTC
всё в окружающем нас мире дискретно, состоит из квантов действия

Однако, самый массивный объект в нашей звёздной системе Солнце почему то излучает непрерывный спектр. Квантование, при наблюдении Солнца, мы видим только в спектрах поглощения атомов элементов, которые стабилизировались в достаточно холодной атмосфере вокруг Солнца. Не может быть квантования там, где нет стабильных локальных систем, а таких объектов в окружающей нас Вселенной ой как много. Полагаю, что ваше "всё в окружающем нас мире" - неприемлемо завышенная оценка.

Меня больше интересует вопрос откуда вообще берётся "квантование", почему оно существует?

Я тут попытался порассуждать и на эту тему тоже ОБЩАЯ ТЕОРИИ СТАБИЛИЗАЦИИ.

Reply

vida_louca December 29 2023, 05:13:15 UTC

Непрерывное излучение Солнца связано с тем, что электроны (как и другие заряженные частицы) излучают не путём дискретных переходов в атомах, а при своём движении (с ускорением) в плазме, где их много и они находятся в разных условиях, отличающихся на чуть-чуть. Поэтому для внешнего наблюдателя их движение и излучение кажется непрерывным, классическим. Сами же фотоны и излучающие их частицы являются дискретными.

Мир дискретен тоже по простой причине, хотя философы с древних времён продолжают рассуждать на эту тему. Дискретность нужна миру для его стабильности. Когда всё состоит их дискретных элементов, да ещё строго одинаковых по величине (по кванту действия h), мир уже не может делиться или увеличиваться до "бесконечности". То есть, его элементы не могут быть сколь угодно малыми и сколь угодно большими. Да и полное число квантов действия во Вселенной явно конечно и является константой, хоть и очень большой величиной (числом).

Reply

uhfnl December 30 2023, 05:58:08 UTC

Я ведь и не спорю по поводу дискретности и квантования. Понятно, что и все субатомные частицы "калиброванные" не просто так. Сами эти частицы - продукт квантования. Но для того, чтобы что-то поделить, нужно это что-то иметь в наличии. Значит, "непрерывность", гораздо фундаментальнее дискретности. Поэтому придётся предположить, что и внутри "дискретных частиц" правит бал всё та же "непрерывность". Просто на действия "непрерывных" закономерностей накладываются какие-то ограничения, которые и "стабилизируют" локальные системы в определённых устойчивых состояниях. Дискретность и квантование неминуемо появляются тогда, когда в непрерывном спектре возможных состояний появляются состояния более или менее устойчивые, и присутствует "механизм" с помощью которого возможно "автоматическое" перераспределение энергий внутри локальной системы так, что эти "устойчивые состояния" возникают самопроизвольно, в результате действия фундаментальных физических законов.

Reply

vida_louca December 30 2023, 11:16:52 UTC

... для того, чтобы что-то поделить, нужно это что-то иметь в наличии. Значит, "непрерывность", гораздо фундаментальнее дискретности.

Так сейчас и поступают в теоретической физике. Я же хочу поступить наоборот: взять за основу дискретные элементы, просуммировать их достаточно большое число и получить в конечном итоге существующие математические модели.

Таким образом, мы с Вами упираемся в извечный философский вопрос: "Что было первым, яйцо или курица?" Я ставлю на маленькое яйцо, из которого появляется большая курица. Вам, видимо, хочется, чтобы курица порождала яйцо. ))

Казалось бы, особой разницы нет. Реально существует и курица, и яйцо. Но в философском плане разница, видимо, принципиальна.

Reply


nipolin December 30 2023, 17:47:38 UTC

Фундаментальное свойство времени в том, что оно необратимо. Как и развитие.

Reply


Leave a comment

Up