Comments | victor_korb: Кто кому нравиться должен?

victor_korb

Кто кому нравиться должен?

Feb 22, 2009 23:27

Один из лидеров движения "Солидарность" молодой политик Владимир Милов сильно расстроился неудачным, по его мнению, проведением первого митинга этой организации в Москве 21 февраля 2009 года. И списал эту неудачу на то, что в движении возобладало стремление к "политическому самоудовлетворению актива", а не желание решать задачу "добиться изменений ( Read more... )

движение, солидарность, Милов, гражданская самоорганизация

Comments 38

viking_nord February 22 2009, 17:46:40 UTC

Вы представляете, сколько людей в организациях у тех, кого критикует Милов? Чуть больше 10 в каждой. Я с вами, кстати, согласен, но людей для реализации высказанных идей нет. Действительно нужна сеть гражданских организаций, к которым тянулись бы люди. В Москве все еще не так плачевно, а в регионах я не мог найти кого можно по телевизору показывать, вот поэтому везде одни и те же лица... А тут нужны десятки людей, умеющих управлять и имеющих управленческий опыт, в том числе и в НКО. А сколько у нас в принципе известных общероссийских НКО? Вот в чем проблема...

victor_korb February 22 2009, 18:08:02 UTC

1. Я отлично знаю ситуацию и в Москве, и во многих регионах России.

2. Высказанные идеи реализуются на любом количестве людей, большем одного :-) Важна лишь близость их позиций и решимость концентрировать все имеющиеся ресурсы на главном направлении.

3. Вы опять проговорились насчет "показывать по телевизору". Это другая схема и другие требования. В регионах есть достаточно много реальных и потенциальных гражданских лидеров. Не хватает на самом деле малого: некоторых инфраструктурных подсистем (альтернативное СМИ, эффективная схема политических коммуникаций и др.) и олицетворяющих их "политических образов". Именно это должен, но пока не может сделать пресловутый "центр".

viking_nord February 22 2009, 18:16:09 UTC

Так вот на самом деле на то, что вы говорите нужны деньги, причем большие, а их нет. Альтернативные СМИ представляете какие это финансы?

Поэтому я и говорю, что нужно пока использовать то, что есть, но эффективно. Не знаю, как бы они смотрелись при новой системе политкоммуникаций, но в нынешней многие смотрятся смешно. При этом я не уверен, что в новых будет иначе. Они, естественно, известны и уважаемы в узком кругу, в том числе и мной, но людям "не в теме" они неинтересны совершенно, а базу поддержки расширять надо.

victor_korb February 22 2009, 18:47:13 UTC

Да, прекрасно представляю. На формирование эффективной системы общенационального гражданского СМИ достаточно средств, меньших, чем на проведение ОДНОГО съезда в Москве с оплатой билетов и проживания 4-5 сотен региональных делегатов. А таких съездов в формате "одобрямс" только за последнее время было проведено более десятка ( ... )

Thread 26

С "лево" на "право" yurfat February 22 2009, 18:58:42 UTC

Милов удалил два моих поста из темы, в том числе запись, адресованная вам. Не знаю, успели вы её прочесть. Поэтому размещаю здесь. Это из моего архива годичной давности:
"Действие предполагает цель. Цель - определяет средства. Если вы, к примеру,
ставите своей целью защитить конституционные нормы, вы прибегаете к одним средствам. Если же вы нацелены на конституционную реформу, вам впору руководствоваться другими средствами. Ведь нельзя же одними и теми же средствами достичь противоположных целей. Как невозможно одновременно достичь и взаимоисключающих целей: одной рукой защитить Конституцию, другой - демонтировать систему власти".
http://3a8cex.clan.su/forum/7-13-1

Re: С "лево" на "право" victor_korb February 23 2009, 05:42:36 UTC

Не очень понял, к чему или к кому обращен этот Ваш комментарий. Если это указание на какие-то противоречия, то это надо обсуждать более конкретно, потому что само по себе наличие противоречий, как известно, является доказательством лишь... наличия противоречий :-)

Re: С "лево" на "право" yurfat February 23 2009, 08:26:45 UTC

это был коментк вашей фразе: "Демонтировать режим можно, лишь выстроив общественно-государственные отношения нового типа"

rimona February 22 2009, 19:38:30 UTC

Почему Милов отказался от выступления на митинге? Мало народу подогнали?

Поскромничал yurfat February 22 2009, 19:58:46 UTC

http://may-antiwar.livejournal.com/175694.html?thread=1404494#t1404494

Re: Поскромничал yurfat February 22 2009, 20:02:28 UTC

Милов опять мой вопрос стёр:
"Уж не вы ли, один из немногих"?

victor_korb February 23 2009, 05:51:53 UTC

Римма, если Вам действительно это важно узнать (для добрых дел :-)), могу поделиться соображениями в личке. Я не считаю правильным раздувать внутренние скандалы. Особенно, когда в них значительна психологическая составляющая.

Если коротко: отказался не только он, но и еще несколько человек. Причина - сильно разошлись в оценке качества подготовки мероприятия. Там есть, разумеется, и личная неприязнь, и рабочие моменты, и концептуальные разногласия. Последнее - уместно обсуждать публично. И это уже делается. Первые два - только в узком кругу и в "рабочем порядке". Я так думаю.

Thread 5

2009-02-23 05:00.00 ex_polit_to February 23 2009, 02:00:38 UTC

Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList

Вы категорически неправы. asotnik February 23 2009, 02:39:58 UTC

А прав как раз Милов. Митинг прошел дежурно. Ни пронзительных выступлений, ни ярких впечатлений. Ощущение, что был собран паззл: вот вам флаги, вот вам лозунги, вот вам даже игрушечные провокаторы, которых "вяжут" менты... Ужасно. Милов прав совершенно.

Re: Вы категорически неправы. victor_korb February 23 2009, 06:12:38 UTC

Самый простой вариант поступить так, как сам Владимир, ответив ему "А что ты сам-то критикуешь? Если знаешь и можешь - сделай сам "правильный митинг". Но думаю, это неправильно. Критика, возможно, в чем-то и справедливая, но правы те, кто указывает на ее недопустимый тон.

Я, например, вообще, не критикую это мероприятие, поскольку не считаю конструктивным делать это из позиции стороннего наблюдателя. Уверен, в нормальной соратнической обстановке можно сделать и более содержательный разбор полетов, и спланировать более эффективные акции на будущее. Публичные же истерики и, тем более, начальственные разносы никогда не дадут хорошего результата.

Кстати, а в чем именно я "категорически неправ"? Я ведь не про митинг писал, а про более важную и общую причину разногласий и потенциального раскола в "Солидарности".

P.S. Впрочем, сам по себе этот скандал абсолютно логичен и был предсказан ;-) Но я не считаю уместным эту тему раздувать публично.

спасти солидарность yurfat February 23 2009, 08:39:03 UTC

он прав по форме, но не по существу. Это была первая акция Солидарности. Ничего особенного, но и ничего смертельного - с точки зрения организации акции. Все эти рабочие моменты со вреенем исправятся.
Меня удручает другое. Те, кто претендует на лидерство усомнились в перспективах начатого ими дела. Каспаров открытым текстом говорит, что не верит в союз либералов; Немцов демонстративно не пришёл на первую акцию (блин, это же как первое свидание), Милов демонстративно не выступил (повёл себя как капризная девица). Хуже всего, что вот это настроение лидеров передалось активу. Пренебрежение к "единомышленникам" нельзя не почувствовать. Думаю, Им вернётся той же монетой. А всем нам - очередным несостоявшимся проектом.