Новый оселок для проверки "демократичности"?

[victor_korb]

Еще один пост в продолжение темы "демократической гомофобии". Раньше надежным политическим оселком, на котором проявлялась твердость либеральных демократических убеждений, был т.н. "национальный вопрос". Теперь, похоже, его место занял вопрос "сексуальный

Comments

[ultroliberal]

абсолютно верно

[immali]

А парады педофилов, зоофилов, некрофилов и копрофилов Вы тоже защищать будете?)

[victor_korb]

Сама формулировка вопроса выдает в Вас человека, не имеющего ясного представления о предмете, но легко ведущегося на пропагандистские мифы. Вы на самом деле не понимаете, что есть четкая грань между различными формами индивидуальной сексуальности и сексуальными преступлениями? Я буду последовательно отстаивать базовое право человека на свободное самовыражение, ограниченное лишь базовыми правами других свободных людей. Если Вам интересны мои собственные предпочтения, то могу сказать, что мне гораздо более противны черносотенные парады хоругвеносцев и прочей православной гопоты, чем парады зоофилов (если, конечно, речь не идет о насилии над животными ;-)). Более того, я считал бы даже полезным общее ограничение на ШЕСТВИЯ - как потенциально наиболее опасный вид массовых акций, легко превращающий людей в толпу. Но я против любого рода запретов на выражение мнений, если это не нарушает права других людей и осуществляется в согласованном и установленном Правом формате.

[sleepingtoss]

Ого, уже общее ограничение на шествия считается полезным.

[victor_korb]

Это мое личное мнение. Я готов его обстоятельно обосновать, если интересно. Напомню лишь, что многие современные революции совершались не маршами, а "осадами" :-)

[_pepelats__]

ну свято верят некоторые люди в свое неотъемлимое право вторгаться в личное пространство других людей, уж не знаю чем это вылечить можно ;)

[sleepingtoss]

Публичные действия (такие как марши) не являются личным пространством других людей.

[sleepingtoss]

Ну вот. Мы приходим к разделению того, что возможно приватно, а что возможно на публике.

1. Ты пишешь "не нравятся спорные произведения искусства - не смотрите и не слушайте". Если их демонстрация устроена так, как она была устроенна в сахаровском центре - это одно. В этом случае для того, чтобы не увидеть эти произведения искусства (или "произведения искусства") достаточно не приходить на выставку.
Другое дело, если ты выходишь на улицу и на каждом плакате видишь репродукции с этих картин. У тебя просто не получится от них отвернуться.

2. Как ты думаешь, запрет ходить голым по улицам оправдан? Если да, то какими соображениями? И не является ли это ограничением свободы самовыражения?
А запрет на вход в метро вонючим людям ограничивает свободу самовыражения?

3. ИМХО ограничения на поведение в общественном месте допустимы, т.к. общественное - это то, что принадлежит всем, и большинство может решать, что возможно исходя из представлений о морали. Вот в частную жизнь и поведение в приватных заведениях нельзя лезть...

[victor_korb]

Все проблемные моменты, которые ты обозначил, должны разрешаться на основе открытой общественной дискуссии, в условиях развитых свободных СМИ, свободного культурного и общественно-политического контекста. Короче, свободные люди, разумеется, могут и должны сами вырабатывать некие общие ограничения, в том числе и моральные. Беда в том, что в современной России практически все эти институты разрушены и подменены их муляжами, прикрывающими жесткую систему диктата и манипулирования сознанием. В таких условиях апеллирование к неким "общепринятым" нормам бессмысленны, поскольку отсутствует механизм выработки таковых, а есть лишь грубо навязанные их суррогаты. И через зомбоящики, и силовыми методами

[sleepingtoss]

А почему ношение вонючей одежды нарушает права других людей? Запах неприятен?
Вид гомосексуалиста тоже многим людям отвратителен, но тут ответ другой - у тебя фобии и предрассудки, терпи и не дискриминируй, не мешай самовыражаться. Ведь посмотри - этот человек неагрессивен, он в является жертвой, его жизнь тяжела и ужасна!

Высокий приоритет индивидуального самовыражения будет неизбежно маргинализировать оппозицию.

Ну и ещё один вывод: оппозиция пока не готова обсуждать такие вопросы даже в своей среде. Стоит только написать что-то, как читаешь в ответ: гомофоб или фофудья, и на этом диалог заканчивается.

[victor_korb]

Ну как же вы любите уходить от прямого и корректного спора!

Вы спросили про человека в "грязной и вонючей одежде в метро" - я именно про это ответил. А Вы переводите разговор уже в "вонючую одежду". Это мелкая, но подмена.

Я сказал о возрастании приоритета индивидуального протестного самовыражения в ситуации гражданского противостояния тоталитарной системе. А Вы это безо всяких оснований распространили на всю оппозицию. Разумеется, в качестве консолидирующих политических лозунгов-приоритетов должны выдвигаться более массовые и более привычные темы. Но это же опять другая тема.

Если честно, я даже не знаю, что такое "фофудья". И мне как раз показалось, что инициированная Олегом Козыревым дискуссия получилась весьма полезной и содержательной. Вполне корректный диалог, не считая обычных, но редких выплесков агрессии, длится уже вторые сутки, давая возможность большому числу людей сверить свои представления с представлениями других людей и способствует укреплению взаимопонимания.

[a_n_i_l_a]

я с Вами согласна.

Спасибо за добавление в друзья)