Запад есть Запад, Восток есть Восток, и Россия - вечная деспотия?

[vg_saveliev]

Comments

[corokoc]

Интересно, а почему же не наоборот считать? Сначала, ну к примеру русские князья упивались личной свободой и собственным либерализмом (каждый в своих границах). Но потом, вдруг пришло пять тысячь могольских конников и поочереди наваляли всем князьям. После этого у князей начали формироваться неявные мысли о этатизме, так сказать. И так по кругу.
Когда появляется реальный соперник, ставящий целью порабощение или уничтожение социума, то этатизм в этом обществе неихбежен. Германия в 30е годы за два месяца смела с европейской карты все либеральные режимы. Ну а если Вы считаете, что соперничество в мире уже исчезло, то... То все вышеизложенное можете не читать

[vg_saveliev]

Этатизм - это идея государство в противовес идее личной свободы. Возникновение государства всегда сопровождается возникновением идеологии государственничества. Которая борется со старинными частными правами и свободами.
А появление монголов и монгольское завоевание скорее должно было вызвать возникновение нового идейного течения - национализма. Что, собственно, и произошло. Противобороство этатизма и либерализма сменилось противоборством этатистов и националистов. Надолго, до XX века, до завершения исторического цикла.

[corokoc]

Ну я же говорил, не читайте

[bronfenb]

Это видимо по мотивам моих комментов, поэтому выскажусь развернуто

[vg_saveliev]

Да, слова есть. Комплекса идей нет. Понял.

[bronfenb]

Комплекс идей в одном комменте не опишешь. Поэтому приходится упрощать.

Представьте себе виртуальную Россию, где условный "кооператив Озеро" разросся до размеров в 2 миллиона человек. И эти люди занимают подавляющее большинство важных позиций в экспертных сообществах, чиновничестве, крупном бизнесе, СМИ, юстиции и тд и тп.
Такая огромная сеть людей, формально друг с другом не связанных, но связанных общей целью, скажем так, и понимающих, что они одна большая команда...
И конечно, в над этой сетью не стоит никакой Путин, ее никто не контролирует. Она и есть Власть.

По описанной выше модели устроен Запад в целом и каждая страна западного мира в отдельности.
Теперь сами посудите, насколько представления российского интеллигента о западе соответствует описанию.

[vg_saveliev]

Все это несерьезно. Никакого комплекса идей просто нет. Это не понимание, это иллюзия. Которая позволяет ощущать себя понимающим. Такая моя оценка.
Здесь даже нет предмета для разговора, извините.

[mordisquitos]

И не Запад и не Восток.
Вообще, большая наша проблема в том, что Россию вечно несет из крайности в крайность. От тоталитаризма в совершенно дикий капитализм, теперь вот опять обратный процесс.
Нам не подходит ни полностью западный, ни полностью восточный тип развития, свое что-то надо вырабатывать, брать лучшее у Запада и лучшее у Востока. Середенный путь искать, а не метаться, как цветок в проруби.

[vg_saveliev]

Вариантов вообще нет. Есть либо путь западный, либо тупиковый. Но на восток мы ушли гораздо дальше, чем Запад в своем время.

[mordisquitos]

Ну почему же нет вариантов? Есть Китай, например. А может быть также и Россия, если есть политическая воля и желание народа. Но пока ти того ни другого, поэтому Китай в перспективе побеждает.

[vg_saveliev]

Китай идет вслед за Россией. Этоне альтернатива, это тот же путь. Скоро произойдет политическая революция, и станет совсем похоже.

Восток?

[steeler_1970]

Позвольте, но в Южной Корее самая настоящая демократия, по западному образцу.
Спорил я с Вашим оппонентом. Если честно - он человек излишне уверенный в своей правоте.
История знает множество примеров, когда демократические общества побеждали на полях сражений своих этатических противников. Греция и Персия, Голландия и Испания. Так что не всё так однозначно.
Вообще, в последнее время видны некоторые признаки брежневского времени. История повторяется как фарс. Быстрее бы она повторилась и снова вышла на прямую.
Кстати. Хотел у Вас спросить. Как Вы относитесь к утверждению, что 70 лет Советской власти есть некая историческая мёртвая петля? Период до начала гражданской войны - раннефеодальная Русь, потом междоусобицы, представительная монархия, тридцатые годы - абсолютизм, а закончилось всё разложением феодализма и новым октябрём (август 91-го). Согласитесь, интересная схема.

Re: Восток?

[vg_saveliev]

Извините, не вижу ничего интересного в ней. Игра ума, не более. Никакого отношения к действительности она не имеет. И, главное, в ней даже нет эвристического смысла.

Кому как.

[steeler_1970]

Словосочетание "эвристический смысл" в Вашем ответе можно истолковать как и интуитивное восприятие. Тут уж вопрос интуитивности каждого отдельного индивидуума. )

Re: Кому как.

[vg_saveliev]

Нет, вы неправильно поннимаете смысл слова эвристический. На мой взгляд, это означает - открывающий новые горизонты для познания, стимулирующий познавательную деятельность, предлагающий неожиданные модели и возможности.

[ivantama]

Всякий, кто критикует оппозицию и все, с ней связанное, начиная от людей и заканчивая идеями, должен быть занесен в специальный люстрационный список, а после свержения кровавого путинского режима расстрелян, члены семей частично расстреляны, а частично сосланы на Гуантанамо. Имущество конфисковано в Фонд помощи олигархам, разоренным кровавым путинским режимом.