М + Ж ≠ дружба

[vera_every]

Я вам хочу, други мои, показать аргументы сторон на «вечнозеленую» тему о дружбе между мужчиной и женщиной. По очереди. Сначала позицию мужчины, затем позицию женщины. Пикантность ситуации в том, что они супруги (30+, женаты больше пяти лет, отношения прочные), которые даже не знают об этой разнице взглядов. Между собой тему никогда не обсуждали,

Comments

[umorya]

Вообще надуманная история отношений. Каждый свои неудачи в любви и дружбе пытается оправдать своим мировоззрением на эту проблему. А по сути то никакой проблемы нет. Есть любовь между людьми, дружба, секс. А в какой последовательности всё это будет складываться зависит только от участников. Как-то давно в голову пришла такая мысль, то, что устраивает партнёров - извращением не является.

[vera_every]

Тут нет никакой истории отношений - где вы ее увидели?
Есть два противоположных взгляда, которыми люди безотчетно руководствуются. Каждому свои представления кажутся естественными. Однако это различие исподволь, незаметно для них мешает взаимопониманию.

[umorya]

Я же не конкретно об этих персонажах, а об отношении людей к этому вопросу в целом. Если только о героях поста. Их мировоззрение не на пустом же месте сложилось.

[vera_every]

А, значит я неверно поняла вас насчет "истории отношений", сорри. Не знаю, насколько надумана проблема дружбы между полами - сама я с ней никогда не сталкивалась, но мне интересна не она, а наличие противоположных и обусловленных полом точек зрения внутри пары. То есть, он думает так потому, что он мужчина, а она - потому, что женщина. И эта неосознанная разница мешает им понимать друг друга.

[v_strannik]

Ну отчего же, М и Ж вполне могут дружить, особенно когда уже возраст не очень молодой и телесные радости уже не столь актуальны, у меня среди знакомых есть тому пример.

Но лично мне ближе ее позиция, то есть дружбы между супругами.

Про мужчин мне трудно судить, но думаю, что большинство из них, как и ваш "он" смотрят на такую дружбу с "практической" точки зрения.

[vera_every]

Речь не о самой возможности дружбы между полами - ее никто не отрицает, она есть, и как вы верно заметили, нередко встречается в зрелых летах.
Мне тоже ближе "ее" позиция, а "его" подход... не то чтобы удивил, но показал разницу в восприятии, о которой я раньше не думала.

Получается, женщина (если считать "ее" взгляд типичным) видит в мужчине сначала личность, человека, а потому уже пол. А мужчина наоборот - сначала пол, а до ее личности дело может и не дойти.

[ptiz_siniz]

Если "до ее личности дело может и не дойти", то это чисто влюбленность в тело...

[vera_every]

Изначально - так и есть. Влюбляется в тело, вернее во внешность, а там - как пойдет... Но может и не пойти.

[iz_vekova]

Мои дружбы легки, как кружевные облака над погожим утром. Я не переоцениваю их, а наслаждаюсь: схожесть чувства юмора, реакций на происходящее, такт, ненавязчивость, лёгкая влюбленность, совместный хохот и никаких обязательств. Как правило (за одним исключением), я дружу с женщинами: мои подруги быстры, умны, остроглазы, не лезут за словом в карман.

Мои отношения с мужем сложнее, грузнее, в них -- всё обязательство, соловьем не зальёшься.

[vera_every]

Да, брак по определению сложнее, чем просто дружеские отношения. Аристотель определял дружбу, как любовь, только без секса. Если развить его мысль, то брак, при самом лучшем раскладе, это дружба с сексом и рядом взаимных обязательств, присущих социальному договору.

А как вы смотрите на дружбу в браке? Хотите, чтобы она была?

[iz_vekova]

Мои кружевные лёгкие дружбы подразумевают высокую степень откровения, возможности рассказать о своих чувствах и наблюдениях: ответный отклик и понимание реакций -- основа взаимности. Я не уверена, что захотела бы позволить себе быть столь откровенной с мужем, так далеко пустить его в своеобразность своего внутреннего мира. Я не уверена, что ему было бы интересно и произошла та самая гемотрансфузия энергий, которая для меня так ценна.

Долг, труд, быт и самоотдача -- для семьи (земная твердь и физический зов), парение рассеянной легкости и комическое кривляение для дружбы (эфир). Не знаю, насколько это совместимо, не могу представить такой опыт:-)

[vera_every]

Спасибо, что поделились мнением, Света. Дружат ли супруги, строя отношения на доверии и поддержке, или полагаются в большей степени на долг, труд, быт и самоотдачу - дело семейное, и взрослые люди сами разберутся, как для них лучше. Мне хотелось услышать разные точки зрения, посмотреть, насколько типичны описанные мною позиции. И в этом смысле, описанный вами подход, существенно расширяет рамки моих представлений.

[fenster99]

Конечно же, я разделяю доводы "своей" стороны. Даже представить себе не могу любви, в браке или не в браке, без дружбы. Но это в идеале.

[vera_every]

И мне очень близка эта позиция, Люда. А когда что-то кажется естественным (вот это "представить себе не могу любви, в браке или не в браке, без дружбы"), то невольно и безотчетно распространяешь свою точку зрения на окружающих, по себе судишь. Вот и я так судила, пока не услышала аргументы "другой" стороны...

[ptiz_siniz]

Насчет дружбы между мужчиной и женщиной без брака: в моей жизни не случалось такой. Видела дружбы, в которых всё равно был элемент симпатии, тяготения полов, но люди были несвободны и не шли дальше, не переступали черту. Видела еще, что дружба или теплое приятельство чаще сохраняется между женщиной типа "свой парень" и мужчиной. В этом случае мужчина свободен от эротического влечения и воспринимает не очень привлекательную женщину как бесполого друга с хорошими человеческими качествами.

[vera_every]

Сам факт такой дружбы не оспаривается, но знаете, что интересно, женщины гораздо чаще признают факт такой дружбы, чем мужчины. Это напоминает мне трагикомическую историю с переписью населения, когда замужних женщин в стране оказалось гораздо больше, чем женатых мужчин. Боюсь и с дружбой то же...

И еще мне хочется понять одну вещь. Являются ли приведенные позиции типичными для полов?

[ptiz_siniz]

Конечно, "хотелось бы услышать начальника транспортного цеха", то бишь побольше мужских мнений)

[vera_every]

Вот да! Я была бы признательна, если бы мои френды-мужчины высказались. Но и у женщин, по-видимому, единодушия нет. А ведь есть еще разница между желанием и возможностью. Допустим, женщина и хотела бы дружеских отношений в браке, но характер супруга к этому не располагает, и приходится строить отношения как можется, а не как хочется. И при этом как-то оправдывать для себя такое положение вещей.