Re: Это ж какими средствами заставить сменить язык?vassantaMay 18 2006, 08:40:15 UTC
Диалекты жалко, очень жалко :-( Но литературный знать надо. Правда - не такими варварскими методами, за счет полного исчезновения диалектов.
Про Японию тоже почитаю. Ну, они там всегда отличались фанатичностью в некоторых вопросах. Однако - язык сменили только дети (в том поколении). Да и учителей со школами хватало. (Хотя разве бабушкам и дедушкам запрещали учить детей разговорному?)
У нас же ситуация несколько иная - на фоне полного отсутствия школ и учителей, более того, на фоне валуевского "небыло, нет и быть не может" - язык был, есть и, надеюсь, будет. Т.е. получается, что языку вроде как никто специально не учил, а он есть? Как же тогда можно говорить, что он был придуман и искусственно насажден, если ему никто не обучал, напротив, его запрещали?
А язык нужен не столько государству, как его носителям - мы хотим его сохранить. По-моему - вполне естественное желание :-)
Re: Это ж какими средствами заставить сменить язык?vassantaMay 18 2006, 10:45:24 UTC
(о цитате) Это не "драконовские методы", это мерзко и гадко :-(( Врочем, когда-то похожим образом поступали в российской империи с украинским.... Надеюсь, что окинавцы все же сумели сохранить свой язык...
Хочу сказать сразу - ничего похожего по отношению к русскому языку в Украине нет и не будет. И слава всем богам.
Re: Это ж какими средствами заставить сменить язык?fanexMay 21 2006, 21:34:55 UTC
Мне кажется что все-таки разница есть - в случае с Японией и Германией насаждали уже существующий язык. Т.е. приблизительно то же самое что и у нас случилось с русским.
А чтобы насадить "искуственно созданный язык" необходимо как минимум иметь достаточно учителей, владеющих этим языком, а также полную поддержку государства.
А то получается что был австро-поляцкий десант, который темными ночами по всей Украине заражал колодцы вирусом украинского языка.
Re: Это ж какими средствами заставить сменить язык?pollikaMay 22 2006, 07:12:52 UTC
Извините, я не слишком точно выразилась по поводу насаждения языка. Просто прозвучала мысль - "какими же силами этого насаждения можно добиться". Ну я и рассказала об известных мне методиках, видимо, слегка шокировав окинавскими подробностями окружающих. Рассказала, как именно заставляли учить язык, сосредоточивая свое внимание на малышне и молодежи, и правильно надеясь, что упертые бабки в деревнях перемрут сами. Насчет же польско-австрийского десанта, я согласна, что это бред. Что украинский есть как самостоятельный живой язык, тоже никто не сомневается. Одно "но". Видимо, это нечетко прозвучало в предыдущих репликах. Некоторые образованные немцы в свое давнее время вопили, живому что народу навязывают искусственно созданный общий язык. Однако ж навязали.
Re: Это ж какими средствами заставить сменить язык?fanexMay 22 2006, 07:17:40 UTC
Да я не протестую, это вообще не к вам, а так в воздух. Просто вспоминаю ужастики Константина Крылова про то что укрмова - типичный австро-поляцкий проект и все такое. Это строго для пипла который хавает.
А ваша информация безумно интересна и поучительна, ее бы читать всем кто вопит об "ужасах украинизации". Большое спасибо, мне было очень интересно, допустим про ту же Германию с тысячями княжеств я вяло задавался вопросом, как же их привели к одному знаменателю? Узнал, явно не добровольно и без песни.
Re: Это ж какими средствами заставить сменить язык?pollikaMay 22 2006, 10:09:17 UTC
Ну, во-первых, спасибо всем, кто подвиг меня на той и этой неделе покопаться в книжках. Это здорово разнообразило заунылевшие рабочие будни. Во-вторых, о воздушном протесте: ведь страшно же мне было оказаться в ксенофобской компании
( ... )
Re: Это ж какими средствами заставить сменить язык?vassantaMay 23 2006, 07:28:30 UTC
Полина, я тоже рада, чтовстретила хотя бы одного человека, который может спокойно и аргументированно общеться на такую "скользкую тему"! :-))) Я узнала для себя много нового. Большое спасибо
( ... )
Re: Это ж какими средствами заставить сменить язык?vassantaMay 23 2006, 07:05:49 UTC
А то получается что был австро-поляцкий десант, который темными ночами по всей Украине заражал колодцы вирусом украинского языка.
Вово, от и я о том же. Почему-то никто не задумывается сколько материальных ресурсов и времени нужно для того, чтобы действительно переучить всех. Мало того, что детей, так еще и бабок по селам. Потому идея "искусственного языка" оказывается несостоятельной по чисста экономическим причинам.
Интересно. И в сообщество надо. Грамматика Смотрицкого упоминается, кажется, в Недоросли? Или я путаю? То есть это, конечно, веха в образовании современного языка. И Ломоносов, безусловно, не последний человек. Роль Пушкина огромна, но больше в образовании именно литературного языка, а не разговорного (насколько это можно разделить).
А что касается не понял, то я уже заметила - вполне нормальные в остальном люди совершенно "не держат крышу", когда речь заходит об украинском языке...
Reply
Просто дописать "два атома кислорода", "одна молекула кислорода"
Reply
Reply
Про Японию тоже почитаю. Ну, они там всегда отличались фанатичностью в некоторых вопросах. Однако - язык сменили только дети (в том поколении). Да и учителей со школами хватало. (Хотя разве бабушкам и дедушкам запрещали учить детей разговорному?)
У нас же ситуация несколько иная - на фоне полного отсутствия школ и учителей, более того, на фоне валуевского "небыло, нет и быть не может" - язык был, есть и, надеюсь, будет. Т.е. получается, что языку вроде как никто специально не учил, а он есть? Как же тогда можно говорить, что он был придуман и искусственно насажден, если ему никто не обучал, напротив, его запрещали?
А язык нужен не столько государству, как его носителям - мы хотим его сохранить. По-моему - вполне естественное желание :-)
Reply
Reply
Надеюсь, что окинавцы все же сумели сохранить свой язык...
Хочу сказать сразу - ничего похожего по отношению к русскому языку в Украине нет и не будет. И слава всем богам.
Reply
А чтобы насадить "искуственно созданный язык" необходимо как минимум иметь достаточно учителей, владеющих этим языком, а также полную поддержку государства.
А то получается что был австро-поляцкий десант, который темными ночами по всей Украине заражал колодцы вирусом украинского языка.
Reply
Насчет же польско-австрийского десанта, я согласна, что это бред. Что украинский есть как самостоятельный живой язык, тоже никто не сомневается.
Одно "но". Видимо, это нечетко прозвучало в предыдущих репликах. Некоторые образованные немцы в свое давнее время вопили, живому что народу навязывают искусственно созданный общий язык. Однако ж навязали.
Reply
Просто вспоминаю ужастики Константина Крылова про то что укрмова -
типичный австро-поляцкий проект и все такое. Это строго для пипла
который хавает.
А ваша информация безумно интересна и поучительна, ее бы читать всем
кто вопит об "ужасах украинизации". Большое спасибо, мне было очень
интересно, допустим про ту же Германию с тысячями княжеств я вяло
задавался вопросом, как же их привели к одному знаменателю? Узнал,
явно не добровольно и без песни.
Reply
Reply
Reply
Вово, от и я о том же. Почему-то никто не задумывается сколько материальных ресурсов и времени нужно для того, чтобы действительно переучить всех. Мало того, что детей, так еще и бабок по селам. Потому идея "искусственного языка" оказывается несостоятельной по чисста экономическим причинам.
Reply
http://volna3.livejournal.com/1757.html
вот жеж.... :-(
Reply
Reply
Кстати, а вам тема интересна? Продолжать?
Тут еще идея возникла выложить цитаты Огиенко в алл_юкрейн. Что вы об этом думаете?
Reply
Грамматика Смотрицкого упоминается, кажется, в Недоросли? Или я путаю? То есть это, конечно, веха в образовании современного языка.
И Ломоносов, безусловно, не последний человек. Роль Пушкина огромна, но больше в образовании именно литературного языка, а не разговорного (насколько это можно разделить).
А что касается не понял, то я уже заметила - вполне нормальные в остальном люди совершенно "не держат крышу", когда речь заходит об украинском языке...
Reply
Leave a comment