Когда ящик перестает быть черным

[vasiliy_okochka]

Comments

[gmorder]

интересно.. да.. а возраст обезьян каков? тут еще учитывать надо жизненный опыт.

[vasiliy_okochka]

Ну там точно не говорили, но похоже, что взрослые.

[gmorder]

скорей всего. логика и память вещи разные.

[smartssr]

Хороший укол в сторону теории эволюции. Браво.

[vasiliy_okochka]

Я бы сказал, что это укол не в сторону теории эволюции, а в сторону теории ненужности "комплексов" и "предрассудков". Человек явно тут более закомплексован, но все же он человек.

[smartssr]

Буквально неделю назад сутками не спал, ведя битву по вопросам Дарвина в своем ЖЖ http://smartssr.livejournal.com/45597.html
Это не реклама. Это 150 развернутых контраргументов сторонников и противников эволюции. Сидели бы мы рядом -драки было бы не избежать. Если есть интерес - почитайте ветку. Там реально интересная битва разума.

[vasiliy_okochka]

С удовольствием почитаю. Такие дискуссии я люблю.

[nkandi]

Да в этой ситуации следование традициям конечно толку не приносит.

[vasiliy_okochka]

В этой да. Но вообще человек стал человеком еще и потому, что им следовал. Выходит, есть от них польза.

[nkandi]

да и пользы больше :)))

[opexow]

Мне кажется, что не последнюю роль здесь играет детское воображение. Взрослый быстро бы перешел на рациональное использования ящика, а детям интереснее сами манипуляции.

[vasiliy_okochka]

Взрослый бы да, конечно действовал бы более осмысленно.
Но тут дело в том, что все, что мы усваиваем в детстве как правильное и нужное, мы и во взрослой жизни считаем таковым. Редко когда бывают исключения. Человек же формируется именно в детстве.
Кстати, если бы авторитет экспериментатора был достаточно высок для испытуемого, то он и будучи взрослым повторял бы его действия.

[opexow]

В детском возрасте важнее навык "запоминать", чем умение делать выводы. Обезьяна вряд ли находится в пятилетнем возрасте (по-обезьяньему) и видимо уже имеет потребность в результате, а не в интересном процессе. Т.е. на мой взгляд, обезьяна имеет возможности детского ума и это ее потолок, но менталитет взрослой обезьяны. Путано объясняю свои мысли, извините :)

[vasiliy_okochka]

Я кстати, сейчас подумал, что тут может быть вообще все проще. Обезьяне важен результат (достать еду), остальное ее никак не волнует. Человек же может решить, что от него требуется не просто достать еду, а именно повторить все действия в ходе эксперимента.

[k_markarian]

удивительно... Это может подтверждать легенды, что человека многому научили пришельцы. И, повторяя, он следовал заповедям. А обезьяна могла бы делать каждый раз по-новому, пока бы не запуталась в "ящиках"))

[vasiliy_okochka]

Интереснее даже не то, кто научил человека, а откуда у него именно такая способность к обучению. Кто научил его так учится. )

[k_markarian]

Тоже вопрос интересный! И кто его научил задавать вопросы?)))))

[vasiliy_okochka]

Вот, вот))