О технической возможности киберкоммунизма

[vas_s_al]

Заголовок немного провокативный, оговорюсь, что речь пойдёт не об идеальном плане "всё до гайки", а о том уровне планирования, которого достиг Госплан СССР в 1967 году.
Также пока не берем во внимание трудности сбора и проверки информации, вопросы обеспечения директивности, участия трудящихся в управлении и т.п.

По сути, я решил написать эту заметку

Comments

[alex_dragon]

С частотой связывать вообще бестолку - за один такт может выполняться несколько операций, а может требоваться несколько тактов на операцию - это зависит от устройства конкретного прибора.

А насчёт техники - им бы гораздо больше помогло, если бы каждая контора не сочиняла свой собственный компьютер, у вояк только сколько всяких было систем, при том что делается в одной конторе - другая не знала, бо секретно. Кроме того, это часто были узкоспециализированные устройства и ценные решения, которые могли бы найти общее применение, часто так и оставались внутрях какой-нить железки.

[vas_s_al]

Ну вот кончилось тем, что варягов призвали (ЕС ЭВМ тобишь), теперь все ругаются и пишут, что загубили отрасль.

Вообще у меня тоже недоумение. Килограммы макулатуры про то, как мы щас всё кибернетизируем и объемы выпуска компов единицы штук в год (я о первой половине 60х).

[b1ameb1aze]

Кокшотт, Коттрелл считали. Глава 3 их книги родом из 1990-х.
http://ricardo.ecn.wfu.edu/~cottrell/socialism_book/new_socialism.pdf

The computation of labour values for a whole economy is now feasible in a fewminutes using modern supercomputers. These computers are expensive, but notprohibitively so.

В другой более поздней работе уже в 2000-х Кокшотт сообщал, что рассчет в натуральных показателях на домашнем ПК для "средней" экономики провел сам.
Потому проблем в вычислительной мощности понятно нет.
Проблема в создании системы в целом.

[libelli_nestor]

>расчет в натуральных показателях на домашнем ПК для "средней" экономики провел сам.

В 60-е домашних компьютеров нигде в мире даже в проектах не было. Тогда вроде даже и 8-дюймовые дискеты не изобрели. А до изобретения жестких дисков объемом хоть в 20 мб ценой в 1-2 килобакса еще лет 10 минимум оставалось.

[b1ameb1aze]

Речь не о 60-х

[libelli_nestor]

Парадокс в том, что в 60-е такие задачи с использованием технологии интранета принципиально решались даже проще. А в 70-80-е и тем более. На что вообще xt был годен, когда приличными для них считались частоты 6-8 мгц?

[yury_st]

Я уверен, что никакая производительность вычислительной техники не смогла коренным образом помочь с оптимизацией планирования в СССР.
Да, народное хозяйство СССР было практически одним предприятием.
Да, государство финансировало все, что требовалось планировать.
Но невозможно учесть реальные потребности покупателей. Невозможно учесть изменение именно желаний покупателей покупать те или иные товары - в зависимости от моды и психологии покупателей.
Поэтому при любом планировании все равно возникали бы дефициты потребительских товаров. Только рынок может отрегулировать спрос и предложение на рынке потребительских товаров, а следом - и производственных. Потому что потребительские товары делаются на производственном оборудовании.

Планирование нужно и возможно, но имеет ограниченные возможности.
Поэтому централизованная плановая экономика - невозможна без регулирующего воздействия рынка.

[ext_428067]

Только рынок может отрегулировать спрос

В рынке не бывает дефицита? Попробуйте купить в Леруа-Мерлен лопату после снегопада или дрова после морозов.

Невозможно учесть изменение именно желаний покупателей
Как можно учесть (то есть, посчитать) желание? Это оксюморон. Если я желаю купить яхту, но не имею возможности, и поэтому, об этом никому не рассказываю, моё желание нужно вообще считать? Есть где-нибудь на планете человек, которому не плевать на это моё желание

[ko4evnik_v]

>рынке не бывает дефицита? Попробуйте купить в Леруа-Мерлен лопату после снегопада или дрова после морозов.

Бывает, но намного реже, чем при плановой экономике.
Плюс рынок быстро реагирует на дефицит - сразу повышается производство товаров, на которые есть спрос.

>Интересно, а кто формирует моду и психологию покупателей (потребителей)? Уж не рынок ли?∆

У СССР чёт не получилось формировать моду и психологию покупателей))

Если вы считаете, что это все можно легко прогнозировать и посчитать - ну вперёд, прогнозируйте и считайте)) выпустите товары которые покупатели купят по вашему прогнозу?

[ext_428067]

рынок быстро реагирует на дефицит

Давайте на примерах. Я сегодня был в Леруа-Мерлен и хотел купить снеговую лопату (потому что зимой в Новосибирске каждый год аномальные снегопады). Лопат я там не нашёл. Я решил что нужно срочно налаживать производство и сбыт снеговых лопат. Я нашёл цех, купил оборудование, заказал литейные формы (в Китае - у нас не делают), нанял штат и через 3 месяца выпустил первую лопату. На дворе уже апрель и щебечут птички. Снеговые лопаты никому не нужны, мне нечем платить зарплату, к сентябрю я банкрот и распродаю всё оборудование за 10% от цены, которую я заплатил в январе.

Финиш.

Это называется быстрая реакция рынка? В плановой экономике будущего дело бы решилось двумя кликами мыши в 1С.

Если вы считаете, что это все можно легко прогнозировать и посчитать - ну вперёд, прогнозируйте и считайте)) выпустите товары которые покупатели купят по вашему прогнозу?
Да я так считаю. В капиталистической экономике то, что вы описываете называется словом инсайд. (В капиталистической системе отношений есть такое

[z0lak]

Вот именно ради таких сообщений я вас читаю.

[alex_dragon]

Кстати, в Вики есть табличка сравнения производительности разных машин в флопсах. Так вот там, к примеру указано следующее:

ЭНИАК (1946) - 500 флопсов
БЭСМ-2 (1957) - 10 килофлопсов
IBM 709 (англ.) (1957) - 5 килофлопсов
БЭСМ-6 (1968) - 1 мегафлопс (операций сложения)

Intel 80486DX/DX2 (1990-1992) - до 30-50 мегафлопсов
Intel Pentium 75-200 МГц (1996) - до 75-200 мегафлопсов
Intel Pentium III 450-1133 МГц (1999-2000) - до 450-1113 Мфлопсов

AMD Athlon 64 X2 4200+ 2,2 ГГц (2006) - 8,8 Гфлопса
AMD Phenom II X4 965 BE 3,4 ГГц, 4 ядра (2009) - 54,4 Гфлопса
Intel Core i7-4930K (Ivy Bridge), частоты 3,7-4,2 ГГц, 6 ядер (2013) - 130-140 гигафлопсов (теоретический пик 177 GFlops)

Полностью здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/FLOPS

То есть уже четвёрка конца 80-х была раз так в 30 быстрее БЭСМ-6 конца 60-х.

[libelli_nestor]

>четвёрка конца 80-х была раз так в 30 быстрее БЭСМ-6 конца 60-х.

В конце 80-х суперкрутыми считались видеокарты AGP 32 мб. :)))

[alex_dragon]

В конце 80-х AGP в природе не существовало. Вы попутали 80-е и 90-е.

[libelli_nestor]

Спасибо за поправку. Тем более, что.