>Легенда гласит, что так звали двух братьев, когда-то первыми обосновавшихся в этих горах. <...> появились два горных общества. <...> Потомки Курта образовали сословие землевладельцев куртата, включавшее полсотни фамилий, масштабом редко больше одной семьи.
Понятно что легенда - это легенда, но ведь и правда сплошь и рядом общности разрастались вокруг какого-то одного рода первопоселенцев. (У самого корни из одного из таких старожильческих сёл в Зауралье; до сих пор село называется в в честь основателя, а его фамилия на селе распространена.)
И отсюда вопрос: а жён-то они где и как брали изначально? Чтоб близкородственных связей не получалось? Из соседних общностей?
Если приходили на территорию, уже кем-то занятую, и брали над ними верх - то из аборигенок, как казаки в Сибири. А к моменту, когда аборигены уходили в прошлое, общности успевали разрастись достаточно, чтобы обмениваться жёнами.
Логично, женщины даже у кочевников считались не врагами, а трофеем; у земледельцев - тем более.
Но я скорее про случай, когда территория на момент прихода рода первопоселенцев была пустующей. Наверное, каждый случай был индивидуален, вероятно бывало и что женщин не удавалось находить вовсе (французская Канада? я в курсе про "пласаж", но индианок на всех не хватало, раз приходилось оригинальные решения устраивать).
Но должны же быть какие-то стандартные способы решения проблемы, всё же подобного рода колонизация - массовое явление в истории человечества... Скорее всего, в большинстве случае просто поселение-в-пустоте основывалось не совсем уж вдалеке от всех, и имелись более-менее соседние общности, где жён можно было найти. А оставшиеся случаи были видимо исключениями, каждое со своим способом (успешным или не очень( решения проблемы.
Всё объясняется просто - легенда это и есть легенда. Не более.
Все доступные для жизни (более или менее) участки земли на Кавказе были заселены людьми что называется "испокон веку", т.е. с глубокой древности. Т.е. легендарные "два брата" (на самом деле их могло быть и трое, и четверо и пятеро, и вовсе не обязательно братьев) могли просто убить всех мужчин живших на этом участке оставив себе их женщин. Вот и всё.
Пожалуй, соглашусь, что лучше поменять формулировку на более обтекаемую. Но религиозное учение же не из воздуха взялось, поэтому я всё-таки исхожу из того, что основоположники мировых религий реальные люди.
Кстати, занятно, что существование Будды у нас ставится под сомнение реже, чем существование Христа. Хотя исторически верифицированных деталей ведь там ещё меньше, просто в силу более глубокой древности.
По второму абзацу - просто у нас (если я правильно понял это "нас"; в смысле, на русскоязычном культурном пространстве же?) буддистов меньше и они куда меньше в фокусе внимания. "Те, кто делают зарядку по утрам, умирают заметно реже - просто потому, что их заметно меньше". Ну и особенности религии, не без того - если в христианстве вопрос историчности вполне важен на уровне основоположников ("а если Христос не воскрес, тщетна наша проповедь и вера ваша тщетна"), то в некоторых школах буддизма "а если будды Шакьямуни никогда не существовало" - традиционная тема для медитаций, потому что важен-то восьмеричный путь, а не его происхождение
( ... )
Интересно, будут ли через 1000 лет предполагать, что Ленина придумал Сталин? А то странный персонаж - выскочил как чёрт из табакерки и почти сразу после своей победы умер. Есть все основания сомневаться в реальности существования Илиьча.
1. Не обращал внимания, попробую обратить при написании.
2. Осетинам и балкарцам настолько нечего делить, что в большинстве своём они просто никогда не пересекаются. Мне показалось, у этих двух народов отношения ровные, неприязнь замкнута у балкарцев на кабардинцев (умеренная, больше экономическая), а у осетин - на ингушей (взаимно и близко к уровню азербайджанцев с армянами).
Не уверен насчёт напряжённости уровня армяно-азербайджанской. Иначе бы не существовал локальный пассажирский трафик Владикавказ-Назрань, аэропорт Беслан, работающий на оба региона, машины регион 15 в Ингушетии.
В России между армянами и азербайджанцами контакты тоже есть (хотя их стало сильно меньше с развитием соцсетей и возможностью оскорблять друг друга в интернете). И уж по крайней мере есть те, кто к другому народу относится индифферентно. Соответственно и здесь только третья сила не даёт взаимной ненависти стать абсолютной.
Я слышал разные версии о происхождении этой песни, но если так - то потрясающе. Гамзатов пишет песню по мотивам подвига, а здесь ставят памятник подвигу по мотивам песни.
Comments 175
>Легенда гласит, что так звали двух братьев, когда-то первыми обосновавшихся в этих горах. <...> появились два горных общества. <...> Потомки Курта образовали сословие землевладельцев куртата, включавшее полсотни фамилий, масштабом редко больше одной семьи.
Понятно что легенда - это легенда, но ведь и правда сплошь и рядом общности разрастались вокруг какого-то одного рода первопоселенцев. (У самого корни из одного из таких старожильческих сёл в Зауралье; до сих пор село называется в в честь основателя, а его фамилия на селе распространена.)
И отсюда вопрос: а жён-то они где и как брали изначально? Чтоб близкородственных связей не получалось? Из соседних общностей?
Reply
Reply
Логично, женщины даже у кочевников считались не врагами, а трофеем; у земледельцев - тем более.
Но я скорее про случай, когда территория на момент прихода рода первопоселенцев была пустующей. Наверное, каждый случай был индивидуален, вероятно бывало и что женщин не удавалось находить вовсе (французская Канада? я в курсе про "пласаж", но индианок на всех не хватало, раз приходилось оригинальные решения устраивать).
Но должны же быть какие-то стандартные способы решения проблемы, всё же подобного рода колонизация - массовое явление в истории человечества... Скорее всего, в большинстве случае просто поселение-в-пустоте основывалось не совсем уж вдалеке от всех, и имелись более-менее соседние общности, где жён можно было найти. А оставшиеся случаи были видимо исключениями, каждое со своим способом (успешным или не очень( решения проблемы.
Reply
Всё объясняется просто - легенда это и есть легенда. Не более.
Все доступные для жизни (более или менее) участки земли на Кавказе были заселены людьми что называется "испокон веку", т.е. с глубокой древности. Т.е. легендарные "два брата" (на самом деле их могло быть и трое, и четверо и пятеро, и вовсе не обязательно братьев) могли просто убить всех мужчин живших на этом участке оставив себе их женщин. Вот и всё.
Reply
Reply
Кстати, занятно, что существование Будды у нас ставится под сомнение реже, чем существование Христа. Хотя исторически верифицированных деталей ведь там ещё меньше, просто в силу более глубокой древности.
Reply
Reply
Интересно, будут ли через 1000 лет предполагать, что Ленина придумал Сталин? А то странный персонаж - выскочил как чёрт из табакерки и почти сразу после своей победы умер. Есть все основания сомневаться в реальности существования Илиьча.
Reply
Интересно, а
1) есть ли разница в отношении к Сталину в Дигории
2) нет ли терок из-за этого отношения между осетинами и балкарцами, при том, что в остальном им нечего делить?
Reply
1. Не обращал внимания, попробую обратить при написании.
2. Осетинам и балкарцам настолько нечего делить, что в большинстве своём они просто никогда не пересекаются. Мне показалось, у этих двух народов отношения ровные, неприязнь замкнута у балкарцев на кабардинцев (умеренная, больше экономическая), а у осетин - на ингушей (взаимно и близко к уровню азербайджанцев с армянами).
Reply
Reply
В России между армянами и азербайджанцами контакты тоже есть (хотя их стало сильно меньше с развитием соцсетей и возможностью оскорблять друг друга в интернете). И уж по крайней мере есть те, кто к другому народу относится индифферентно. Соответственно и здесь только третья сила не даёт взаимной ненависти стать абсолютной.
Reply
Reply
Я слышал разные версии о происхождении этой песни, но если так - то потрясающе. Гамзатов пишет песню по мотивам подвига, а здесь ставят памятник подвигу по мотивам песни.
Reply
Только про дзуар как-то куце вышло. Там внутри совсем нечего посмотреть-пофоткать?
Reply
Leave a comment