О задачках

[varana]

Уже первого сентября поэкспериментировала над Довом: задала ему две задачки.
1. Отсюда.Фермер поехал на рынок продавать апельсины и лимоны. Они упакованы в три ящика: апельсины в ящике с наклейкой "апельсины", лимоны в ящике с наклейкой "лимоны", а в третьем ящике смесь того и другого с наклейкой "апельсины и лимоны". По дороге дочка фермера

Comments

[lilac2012]

На всякий случай, м. б., кому-то пригодится мой подход. Я не берусь за задачи, которые требуют знаний математики, тем более - физики. Многое забыла. Но если попадается логическая задача, я рассуждаю так: есть задача из надёжного источника, т. е. корректно составленная. Значит, она решаема. А если решаема и не требует спец. знаний, значит, я её решу.

[varana]

При повороте угол должен быть ненулевым? Т.е. положение обязательно меняется, не может остаться прежним?
Впрочем, это не помогает. Всегда может быть такое невезение, что стакан ускользает.

[lilac2012]

Если угол любой, значит, может быть и полный оборот, т. е. тот же 0. Насчёт ускользания не поняла.

[varana]

Рассуждение хорошее. Но я уже пытаюсь ее решить и не получается. Значит, там есть какой-то прием, который мне в голову не приходит.

[tigrenok_t]

Дов умница, что решил обе эти задачи, особенно первую!

А вот со столом, я честно говоря не вижу решения...
Смотри, стаканы могут быть в конфигурации 1110, 1100, 1010.
Любая из них может попасться, и все три запросто приводимы к первой или второй. Значит, любую из них необходимо (и достаточно решить).
Однако с первой легко заходим в цикл, если стакан "0" никогда нам не подвернётся. Если начнем менять со второй, то придет к первой (или ее зеркальному отображению 0001), если нам не повезет и под руки не попадется пара 0+0. Может нужно какое-то дополнительное условие?

[varana]

Пыталась решить и пришла к тому же. Тут должен быть какой-то хитрый прием.

[tigrenok_t]

Но если стол квадратный (т.е. всё совершенно симметричный) и стаканы можно только переворачивать + взялся/коснулся-ходи?
Если нет чего-то детско-хитрого, что позволяет опознавать стакан (первый из выбранных) и как-то его "метить", то я не знаю, что можно придумать...

[levimem]

Про третью задачу подскажите: щупать стаканы, стоящие на диагоналях - совсем не то, что щупать стаканы на сторонах.

[varana]

Да я еще сама эту задачу не решила. Но про диагонали то ли помнила, то ли догадалась.

[zlata_gl]

Когда-то решила сама.
Но у меня опыт работы с "диаграммой состояний".
обозначим 3 состояния:
Д - диагональ
С - сторона
У - угол

Обозначим возможные пробы и результаты
1. Пробуем диагональ.
1.1. Результат - стоят одинаково, это может быть любое из 3-х: Д,С,У
Перевернем оба. Если было Д, - победа. Если не победа, то теперь мы точно знаем, что стало С или У.
1.2. Стоят разно. Ничего не делаем. Но тоже теперь знаем, что С или У.

итд.
можно найти путь, каждый шаг на котором не увеличивает, а желательно уменьшает число возможных состояний.
Потом оптимизировать.
Я не уверена, что 1-й ход именно такой.

[zlata_gl]

Кстати, наврала.
В варианте 1.1 было Д или У, результатом будет или победа (П), или У.
В варианте 1.2 было С или У. Надо перевернуть 1. С превратится в У, У превратится в П или Д,

На следующем ходе мы уже знаем: у нас состояние У либо "Д или У".
И строим план дальше.