Критика ТРИЗ

[valiullin]

Есть такая штука ТРИЗ - Теория Решения Изобретательских Задач. Я довольно много о ней писал. Придумал её советский изобретатель Генрих Альтшуллер ещё в середине прошлого века. Придумал он её для благих целей, а именно создать единый алгоритм для решения инженерных задач.

Для этого ему пришлось исследовать патентный фонд СССР и выявить общие

Comments

[r_valiakhmetov]

Придумал её советский изобретатель Генрих Альтшуллер ещё в середине прошлого года

[valiullin]

:-)
Спасибо.
Рузиль, я не забросил карту, давай вернёмся к ней летом.

[r_valiakhmetov]

Ok :-)

[enternet]

Да знают все про Альтшуллера. Вот про остальных никто не знает. Я лично с ходу могу только Краскова вспомнить, но он всё-таки в основном про инженерную системотехнику писал.

Сворачиваемость боковых зеркал - крайне спорный момент. Это визуально уменьшает ширину авто и соответственно приводит к тому, что соседу смелее паркуются рядом, тем самым существенно увеличивая вероятность царапин на кузове. Собственно, выбор того, что лучше: царапины/вмятины на кузове или царапины/трещины на зеркале и есть этот сложный момент. И у Альтшуллера ничего нет про решение таких сложных моментов, поскольку он идеалист. А решаются они сейчас элементарно - покупатель голосует кошельком. Какое решение вызывает больший интерес у покупателей - то и есть лучшее.

[valiullin]

Мне кажется не так.
Боковые зеркала в общем визуальном объёме слишком малы, чтобы уменьшить или увеличить зрительно объём автомобиля. Паркуются проще говоря по железу автомобиля, а не по выступающим элементам. А царапают дверьми, когда не рассчитывают расстояние до соседнего авто, как частный случай.

Поэтому вывод такой: динамизация элемента системы автомобиля не влияет на присутствие царапин на её поверхности.

[enternet]

Всё это не так на практике. Артур, извини, но сразу видно, что ты не водитель.

Делать вывод основываясь на неверных предпосылках - не лучший метод.

[valiullin]

Я водитель с 10-летним опытом :-)

И делюсь своим опытом.

[mik_matt]

Не повезло Альшуллеру 1) что он жил/работал в костном СССР, а не на Западе; 2) что он практически не застал нынешней эпохи цифровизации, и весь АРИЗ - про аналоговое.

[valiullin]

Наоборот, думаю повезло.
Умер в 98 - застал, видимо не оценил.
Забыл про АРИЗ упоминуть блин, вроде читал где-то, что какой-то умелел оцифровал :-)

[poison_glen]

>Без экспериментов и исследований человечеству не обойтись.

Это да, но по методу проб и ошибок фиг его знает, как оно получится. И получится ли вообще.
Чем реально помогает методика Альтшуллера, так это экономией времени. При работе по флекс скоупу это весьма актуально.)

Да, мысль про отсутствие элемента и выполнение его функции реально помогает. Особенно при решении отдельных задач в интерфейсах.

[valiullin]

Ага, а по ТРИЗ точно получится?
Да блеф ведь.

Чем она тебе помогает в экономии времени?

[poison_glen]

Да никто гарантий ведь и не даёт. Но по ТРИЗ больше шансов найти решение быстрее, чем простым перебором.

Время экономится тем, что не надо перебирать кучу вариантов. Я не о законах ТРИЗ, они и правда больше для физики-механики подходят. Я о самом подходе. К примеру, при подборе цветов для сайта или отдельного куска интерфейса можно, конечно, перебирать варианты, искать, что глазу приятней. (ага, все 16 млн цветов) А можно изучить методологию подбора гармоничных цветосочетаний по Иттену и не тратить рабочее время впустую.

[valiullin]

В том то и дело, что гарантий нет.
Про больше шансов найти решение быстрее - я очень сильно сомневаюсь. У тебя есть примеры?

С подбором цвета тут тоже не так всё однозначно. Можно конечно использовать комплементарные сочетания, но это снова алгоритм, а алгоритм не сможет заменить чувство и ощущение цвета. Мне кажется нужно больше доверять собственной интуиции.

Посмотри на работы Анны Эгиды http://egida.livejournal.com/83767.html?thread=431159, какое чувство цвета. И этому стоить учиться, но всецело полагаться на методологию подбора гармоничных цветосочетаний мне кажется не стоит.

[nikolav]

А в чём собственно заключается ваша критика ТРИЗ? Лично я никакой критики не увидел. Я не согласен, что теория ТРИЗ очевидна. Её основные положения становятся очевидны, только если их прочитать.

Альтшуллер вовсе не был против экспериментов и исследований. Но он был против тупого перебора бесконечного количества вариантов. Он предложил теорию, которая помогает направить мысль в определённом направлении. Перебрать не тысячу вариантов, а всего лишь десяток. Он был за чёткое понимание, куда конкретно нужно копать, исходя из имеющихся знаний о данной области.

[valiullin]

Моя критика мягкая и намекает на очевидность.
ТРИЗ это тот же перебор вариантов, только опирается на законы развития ТС, которые совершенно не очевидны.
ТРИЗ более 50 лет, а она всё ещё теория. Странно, не правда ли?

А самое главное, где успешное применение ТРИЗ в производстве, в изобретениях, вы встречали?

[utkorose]

У Викентьева куча изобретений. Патентов именно. Говорит, ТРИЗом наработал. Но он же говорит, что ТРИЗ только для железных изобретательских задач. И что сам Альтшуллер призывал не натягивать ТРИЗ на всё подряд, а так же брать и анализировать кучу примеров для каждой отрасли человеческой деятельности.