Сталинисты разные: пролетарские, буржуазные, несуразные…

May 02, 2011 14:36



Попытался подискутировать c ihistorian у него в блоге. Разговор не «завязывается». Дай, думаю, перенесу это в свой Журнал.


Read more... )

сталинизм, Россия, СССР, партия, народ, идеология, политика, история, Сталин, КПСС, Хрущев

Leave a comment

notterrier May 2 2011, 11:14:43 UTC
Непонятна суть противоречия.

Попытка захвата власти военными это что? Не имея своей принципиально новой программы и потенциала для её создания, речь может идти лишь о кадровом вопросе в рамках имеющейся системы. Правильно? Допустим, ещё некая расправа с нервирующим ведомством. В таком случае, антисталинский демарш Хрущёва это освобождение от авторитетов, сующихся в кадровый вопрос.

Ihistorian лишь добавляет, что освободиться в кадровом вопросе от авторитета военных и вообще от авторитета прошлого требовалось, не просто так, а чтобы поменять принципы управления и остановить инерцию неких сталинских программ.

То есть выглядит, что ваши слова дополняют друг друга. На какой вопрос у вас противоположный ответ?

Reply

valentin_aleksy May 2 2011, 22:12:58 UTC
Да бросьте Вы! Слова Ваши вот там выше написаны, смысл их совершенно понятен. У Вас СССР в 1983 году не имел теоретической базы. Это мнение хорошо известно, оно является краеугольным камнем кургиняновщины. Поэтому не надо выставлять людей в роли неспособных понять глубину Ваших фраз.

Reply

notterrier May 2 2011, 22:23:22 UTC
Я в то время не знал никакого Кургиняна и считаю болтуном сегодня. Однако я видел, как директора предприятий не могут оживить трудовые коллективы, и размышляют о стимулах, а в министерствах их не слышат. А теоретики только отсчитывают повышение фаз развитого социализма. А профессор профильной кафедры МГУ считают, что в СССР нет политэкономии, а другой считает, что стимулы равные капиталистическим недостижимы в принципе. И т.д.
А когда дело дошло что-то делать, все оказались как слепые котята. Многие жопой чувствовали, что неправильно. А что делать правильно - не знали.

Мне нравится, что вы подходите к вопросам принципиально. Однако, парадокс, если недооцениваете важность теории.

Reply

ihistorian May 2 2011, 22:11:24 UTC
Вы что, не видите, что у историков счастливые кулаки сотнями тысяч радостно разъезжают безвизовым способом (примерно, как наши туристы кто в Анталию, кто на Кипр) и даже без паспортов то в спецпоселения, то из них, как с модного курорта////

В 1932 г. бежало 207 тыс. спецпереселенцев
в 1933 г. бежало 216 тыс. спецпереселенцев.

Насчет радости, туристов и Кипра, - сами разбирайтесь

Reply

valentin_aleksy May 2 2011, 22:20:46 UTC
Сначала Вы пишете: "А я вот ни разу не заметил страха маленького человека перед сталинским государством в конце 1920-х-1930-е гг. Кулаки посылают подальше заготовительные и налоговые органы, а после раскулачивания сотнями тысяч спокойно уезжают со спецпоселений, благо паспортов не требовалось."

Теперь Вы же пишете: "В 1932 г. бежало 207 тыс. спецпереселенцев; в 1933 г. бежало 216 тыс. спецпереселенцев."

Вам разница между словами "спокойно уезжать" и "бежать" известна? Вы бы выбрали что-нибудь одно. А то неудобно получается.

Reply

ihistorian May 2 2011, 22:24:52 UTC
"Побегом" это называлось в терминологии спецкомендатур. Но если бежит каждый шестой, - на практике это выглядело как спокойный выезд из мест спецпоселений.

Reply

valentin_aleksy May 2 2011, 23:01:40 UTC
Значит, кулакам был спокойный выезд, а спецкомендант называл это побегом.

Чем-то это напомнило мне анекдот, в котором дед сообщил старухе: "То, что мы считали оргазмом, врач назвал астмой".

Reply

ihistorian May 2 2011, 22:02:16 UTC
легко рухнула после Сталина.///

Что значит легко? Валили с 1953 по 1993 г, а не довалили еще и сегодня.

Кстати, не только после убийства вождя систему валили. При его жизни: 1932-1933, 1937-1938, войну пропускаем, после войны - много странностей и закрытостей, там тоже что-то было, - убийства лидеров случайными не бывают

Reply

notterrier May 2 2011, 22:10:09 UTC
Мне тоже кажутся неясными вот эти слова: "После смерти Сталина осталась программа колоссальных преобразований, запрограммированных сталинскими планами, остались устоявшиеся принципы управления. Хрущев считал необходимым все это резко поменять.." Как я понял Владимира Сидорова, вы не объясняете определённо, в чём именно принципиально разошлось видение будущего Хрущёвым и начатое Сталиным, от чего Хрущёв решил резко отказаться, да?

Reply

ihistorian May 2 2011, 22:14:14 UTC
Не объясняю, т.к. не занимаюсь этим периодом. Я сказал о своем убеждении. Обществу возможно понятнее месть за Леонида и волюнтаризм как чисто хрущевское психическое заболевание...

Reply

ihistorian May 2 2011, 21:42:47 UTC
Надо правильно определить момент, когда именно СССР была поднесена чаша со смертельным ядом. Сделано это было в июне 1987 года.///

1956 г. 1987 г. - набросились на отравленных

Reply

valentin_aleksy May 2 2011, 22:09:23 UTC
А какие аргументы можно привести в подтверждение мировоззренческого вывода о смертельном отравлении первой в мире социалистической страны СССР в 1956 году?

Reply

ihistorian May 2 2011, 22:15:57 UTC
Не мной эта вилка названа: после речи Хрущева получалось, что либо коммунисты трусили и врали при Сталине, либо стали врать и трусить при Хрущеве

Reply

valentin_aleksy May 2 2011, 22:35:29 UTC
Я этой "вилки" не вижу. Она существует только в воображении людей, которым спустя десятилетия кажется, что коммунисты при Сталине только и делали, что восхваляли Сталина. В действительности коммунисты при Сталине занимались делами, и очень редко вспоминали о Сталине ( ... )

Reply

ryado_voy May 27 2013, 14:50:16 UTC
Ну вот тоже метафора с кораблём: "Хрущев не Сталин. Плохой капитан способен посадить на мель самое хорошее судно." (с) И.Бенедиктов, тот, который сталинский нарком ( ... )

Reply

valentin_aleksy May 27 2013, 20:48:10 UTC
Ага, теперь уже и целину не надо было осваивать! Не нужна нам была дополнительная зерновая база! А вот, кстати, там очень близко к целине сейчас Путин взялся свиноводческий комплекс в Орске строить. Это так, для тех, кто потом будет объяснять причины каких-то событий уже нашего времени ( ... )

Reply


Leave a comment

Up