Моя статья 10-летней давности о ситуации во Франции

[valchess]

В свете новейших грустных событий в Париже хочется вспомнить мою старую жж-статью о ситуации во Франции в контексте масштабных беспорядков, имевших там место ровно 10 лет назад - в ноябре 2005 года. О них как-то совсем у нас не вспоминают - а ведь помимо прочего, именно тогда в России (как раз начавшей "подниматься с колен") впервые с такой силой

Comments

[oder_k]

Спасибо, интересно. 10 лет назад мне в Штатах это было совершенно неактуально, и я особенно поздробно за теми событиями и дискуссиями вокруг них не следил. Но теперь я вот уже сам 5 лет во Франции, и многие проблемы успел увидеть лично и вблизи. Ничего, справятся.

[valchess]

Да, за 10 лет много чего изменилось, и наверное, некоторые мои тогдашние оценки уже выглядят небесспорными. Но то, что так или иначе справятся - этот тезис я продолжаю разделять.

[e2pii1]

Очень интересно было ознакомиться (я тогда ЖЖ еще почти не читал). Эта, написанная 10 ,лет назад, фраза:
"
Призрак исламизма, может, и маячит где-то на периферии данного бунта (и уж точно собирается использовать эту ситуацию в будущем; при том, что к радикальным исламистам отношение во Франции весьма суровое - сажают с большим удовольствием, к каковому опыту многие британские властители, вынужденные иметь дело с английскими судами, апеллируют с плохо скрываемой завистью),
"

Вроде как не помогло их "весьма суровое отношение" или недостаточно суровое оно было...

А какие проблемы с английскими судами ? Не помню чтоб Вы об этом писали.
Что мешает парламентариям принять законы какие считают нужными - суды ведь по принятым парламентом законам должны судить, а не по своим понятиям ?

А в какой мере реализовались ваши тогдашние ожидания, что французам "и населению, и элите предстоит осознать, что болезненные реформы неизбежны" ? Саркози то они тогда выбрали, но в какой мере вменяемые реформы были реализованы за эти 10 лет ?

[valchess]

Ну так дело не только в "суровом отношении" к исламистам - а во всей системе. С которой у французов, судя по всему, проблемы продолжаются. В том числе - проблемы со спецслужбами.

Британское правительство рутинно проигрывает в судах дела по высылке всяких нелегально попавгих или совершивших преступления мигрантов.

А суды руководствуются в первую очередь европейскими законами. Да и вообще есить мнение, что британские судьи часто больше заботятся о правах обвиняемых, чем о правах жертв (не говоря об "интересах государства"). Лично я четкого мнения здесь не имею. А от парламента они вполне независимы.

[e2pii1]

"
Британское правительство рутинно проигрывает в судах дела по высылке всяких нелегально попавгих или совершивших преступления мигрантов.

А суды руководствуются в первую очередь европейскими законами.
"

Потому вероятно ukip так хочет выйти из ЕС, а Камерон говорит, что остался бы там только если договорится о специальных условиях для Англии ?

А европейские законы разве запрещают высылать нелегально попавших мигрантов ?

[valchess]

Да, возможносить жить по собственным законам - это один из основных лозунгов перед предстоящим в следуюшем году референдумом