Президент Янукович как жертва табу на государственное насилие

[valchess]

Унизительное, чтобы не сказать карикатурно унизительное, прощание Януковича со своим президентством (разве что переодевания беглеца в женскую одежду не хватает - ну так его злоключения на данный момент к финальной точке не подошли), конечно, еще будет осмыслено - и людьми покомпетентнее меня. Но ведь удивительно же: еще несколько месяцев назад, при

Comments

[rus_logic]

нет никакой новой реальности.
есть старое как мир правило: замахнулся - бей, (иначе получишь сам)
в той стадии конфронтации 80 человек - замах.
надо было или ничего, или ...

Наполеон по любому прав.

[valchess]

Хорошо, я понял. Но моя генеральная мысль, возможно косноязычно выраженнная, несколько иная: есть тенденции современного общества. Да, не все им следуют, есть целые цивилизации, идущие другим путем. Но та цивилизации, которой принадлежим мы (украинцы, россияне, европейцы...) - она развивается определенным образом. Прчем, в глобальном контексте, трудно сейчас изолироваться. В частности, отношение к государственному насилию - не то, что в былые времена. Если это игнорировать, если наоборот стремиться уйти в архаику - то возникают эксцессы, причем, иногда катастрофические для власти.

[lord_caldlow]

Согласен. Есть определённые сложившиеся стереотипы о нормах приличия и границах допустимого. И хотя в политике всегда есть и некое лицемерие - ну так что же, тем больше оснований думать о видимой стороне своих поступков и блюсти "имидж". Если не из высоких принципов верности демократическим ценностям, то уж хотя бы из соображений того, чтобы международным партнёрам было проще и удобнее с тобой работать. Когда власть замарана в скандалах, то сношения с нею приходится скрывать от общественности под покровом тайных дипотношений, тогда потенциальные союзники отпугиваются, а существующие становятся более скованы. Тогда оппозиция получает на руки козыри. Обо всём этом надо думать и помнить. Если уж не думается просто о том, что править палкой - действительно уже архаика.

[lord_caldlow]

А вы смотрели тот знаменитый эфир, где Венедиктов раскатал украинских журналистов как катком? :) Очень любопытная была передача.

[valchess]

Нет, но читал впечатления о нем. А также читал, например, вот эту очень показательную статью Соколова-митрича, разделяюшего мировоззрения Максима Соколова:

http://www.vz.ru/columns/2014/2/21/673791.html

[scaredy_cat_333]

Мне кажется, что вы неправы. Ну, давайте сравним.
Вот грузинское государство (наша цивилизация, мы их почти ж то приняли) стреляет из градов по городу, занятому вооруженными бунтовщиками. Реакция нашей цивилизации?
Вот ливийское государство (цивилизация не наша, арабская) едет стрелять из градов по городу, занятому вооруженными бунтовщиками. Реакция нашей цивилизации?

Реакция в РЛ противоположна вашей модели. А из каких, собственно, наблюдений она построена? Нет ли модели, лучше объясняющей эти наблюдения.

Например, следующая модель. Наша цивилизация делит - оптимисты считают, что по расчету, пессимисты - что как получилось, но не суть - всех клоунов в цирке на две команды. Типа Динамо и Спартак. И за одну из них мы болеем. И то, что позволено "нашей" команде нашим сознанием, при выполнении командой "ненашей" воспринимается как крайняя гнусность.

Давайте пройдемся по списку наблюдавшегося насилия и сравним предсказания моделей.

[valchess]

В моем тексте ни единым словом не выражена поддержка Майдану или "западным" украинцам. Мысль там очень простая: есть политический конфликт. Нельзя разрешать его стрельбой боевыми по собственным гражданам. Да, они своими демонстрациями и сборищами в центре горола доставляют массу неудобств. Но если Вы не способны с этими сборищами разобраться без крови - не начинайте разборок с оружием вообше. Вас в современном мире не поймут, и вам же будет хуже. Вот все, что в моем тексте сказано. А теперь посмотрите на свои комменты, на приводимые Вами примеры и ассоциации: они нерелевантны, они по отношению к моему тексту офф-топ. Вы спорите с воображаемым оппонентом, не со мной. Я в этот спор вступать с Вами не собираюсь, мне уже хватило Ваших предшественников