Пять вопросов

[vadymukraine]

Валерій Пекар - один із найрозумніших людей, з тих кого я дуже поважаю та завжди уважно читаю - опублікував 5 запитань яки він завдав своїм студентам і запропонував читачам теж на них відповісти.
Я свої відповіді тут приводжу і був би дуже радий якби і ви, шановні свої теж написали.

1. Як пояснити Заходу, що ми демократія, якщо в нас нема виборів?

Comments

[oblamingo]

1. никак
2. никак
3. ничего
4. никак
5. за жопу и на мороз к хуйлу под крылышко

[qmed]

1. Не очень понятно, какому именно западу? Decision makers? Тогда, если кто-то из них действительно ставит под сомнение легитимность З, достаточно сказать, что есть закон запрещающий выборы во время военного положения( если я не ошибаюсь) и есть статья Конституции, обязывающая президента исполнять обязанности до избрания следующего. Обывателям? Их этот вопрос в принципе не интересуют и ничего в этом ракурсе от них не зависит.
2. Никак. Если власть не меняется, Систему не улучшить .
3. Не трогать.
4. Вероятно нужно решение Рады, организация новых округов, система открепительных бюллетеней для перемещенных и военнослужащих. Для В/с разрешить раннее голосование.
5. Запретить на время военного положения.

Пс. Я говорю ‘военное положение’ исходя из того, что оно действительна сейчас действует в Украине. Если нет, тогда вообще все теряет смысл.

[ganesh_ukr]

1. при Зе демократия в Украине закончилась. Нет свободы собраний, слова, неприкостовености личности и жилья. Война это отмазка. Всё это сворачивал Зе с 2019 года.

2. система улучшается при наличии конкуренции. Несменяемость власти есть отсутствие конкуренции. Вывод - при несменяемости власти система умирает даже при гениальном руководителе.

3. С ТГ и с тик-током делать тоже что с гуглом и ютубом. Есть нарушения? если да то в суд. Если нет то не раздувать проблему.

4. никаких выборов. Вообще никаких. Без агитации, без свободы слова и при принудительной мобилизации, без половины населения любые выборы не легитимны.

5. в Украине нет партий. Бойко это не партия. Любители совка и халявщики тоже не партия. Партия это структура, организация с уставом и реальными денежными взносами каждого члена. С правом голоса или делегированием этого права. А финансирование одним челом зарегистрированого бренда и виртуальной массовкой членов это не партия. Слуга народа тоже не партия. Ни программы ни людей. Ловушка для лохотрата.

[vadymukraine]

Вас не засмучує що ваш пункт 4 абсолютно протирічить пунктам 1 та 2 ??? Тобто виходить "при "зе" демократія закінчилася, щоб покращити систему - треба змінити владу, але ніяких виборів не має бути" - я вас правильно зрозумів?

[ganesh_ukr]

выборы будут не легитимны. Часть населения их не признает.

если будет найден какой-то выход как сменить Зе и Стефанчука без выборов, то это будет ок.

Выборы лишь зацементируют Зе и зелёную свору ворюг и сепаров у власти.

[pererva_s]

Сменить на кого? Есть кандидаты?

[ugryumy]

1. Під час війни вибори не проводились і не проводяться. Ні у нас, ні в інших країнах. І це цілком відповідає демократичним засадам.
2. Під час війни ніяк.
3. А що з ним робити? Особливо враховуючи, що там є і українські канали.
4. Ніяк. Справа навіть не в виборах. а в вільній агітації за будь якого кандидата. Навіть того, який буде агітувати за термінове прийняття "стамбульских домовленостей". Це точно те, що нам зараз потрібно?
5. Якщо вони будуть порушувати закон - то притягати до відповідальності ПО ЗАКОНУ, а не так, як махав шашкою нинішній президент в 19-21 роках. Якщо вони закон не будуть порушувати. то нічого не зробиш. Це і є демократія. І це, доречі і є основна причина того, що виборі під час війни проводити не можна. Бо АБО вони будуть НЕ демократичними, АБО вони призведуть к остаточному розколу суспільства (а ще й, боронь боже, на фронті)

[vadymukraine]

Суть этого опроса Пекара как мне кажется не истину таким образом установить а собрать мнения. "посмотреть на москвичей" как Воланд. Но к некоторым вашим вариантам ответов реально много вопросов \

1- да нет же. есть достаточно прецедентов что проводились

3 - нельзя отечать вопросом на вопрос (тем более когда ответный вопрос просто повторяет исходный вопрос)

4 - а с чего вы взяли что сейчас кто то агитирует за срочное принятие "стамбульских договоренностей"? Все известные мне вменяемые люди являются сторонниками заключения перемирия. никоим образом не включающего в себя ни единого их тех пунктов которые делали неприемлемыми тот самый незаключенный Стамбульский договор, Нельзя подменять тезис в дискуссии

[ugryumy]

3. Я сприймаю його як риторичний. Тим більше, якщо ми себе позіціонуємо як демократичну державу. Тому - нічого не робити, звичайно. Доречі, я також проти блокування .ru сайтів.

"4. Все известные мне вменяемые люди являются сторонниками заключения перемирия. никоим образом не включающего в себя ни единого их тех пунктов которые делали неприемлемыми тот самый незаключенный Стамбульский договор, Нельзя подменять тезис в дискуссии"

воооот. Я выделил основную вашу ошибку. Ваш круг общения состоит из достаточно ВМЕНЯЕМЫХ людей. Точнее даже скажу так - из людей, которые готовы РАЗБИРАТЬСЯ в ситуации. Если бы в стране ВСЕ люди были такими (ну или хотя бы большинство), то возможно и войны не было бы. Ну или как минимум она бы шла по другому. И могу вас заверить, что очень и очень многим уклонистам глубоко похрен на то, на каких условиях будет заключено перемирие или мир, главное "свалить нахрен из этой страны". Да и среди сейчас воюющих наверняка хватает таких. особенно среди тех, кого насильно мобилизовали.
И я тезис не подменяю. Тезис один

[vadymukraine]

Я согласен с вами что надо принимать во внимание и рассматривать все точки зрения/ Я согласен с тем что сущестууют люди которые согласились бы и на стамбульский вариант. Подмена тезиса в данном случае была. том что вы вместо того чтобы говорить "и о таком варианте тоже" почему то решили рассмотреть только его (в то время как на самом деле вероятность именно стамбульского варианта околонулевая - по крайней мере пока. Для того чтобы кто то всерьез рассматрвиал стамбульский вариант Украина должна как минимум вновь оказаться на грани экзестенциальной катастрофы. А она пока не просматривается)

[qmed]

Здесь вот про правительство доверия говорили, мол пригласить оппозицию во власть, так и в Британии было и в Израиле каждый раз, когда там полыхает. Я конечно могу ошибаться, как и все смертные, и возможно не очень хорошо ориентируюсь в Украинском паноптикуме, поэтому мне кажется, что если пойти на такую меру, то станет еще хуже. Намного. Просто все остановится, а в правительстве будут в буквальном смысле бить друг другу морды, как раньше в Раде били.