Пять вопросов

[vadymukraine]

Валерій Пекар - один із найрозумніших людей, з тих кого я дуже поважаю та завжди уважно читаю - опублікував 5 запитань яки він завдав своїм студентам і запропонував читачам теж на них відповісти.
Я свої відповіді тут приводжу і був би дуже радий якби і ви, шановні свої теж написали.

1. Як пояснити Заходу, що ми демократія, якщо в нас нема виборів?

Comments

[ugryumy]

1. Під час війни вибори не проводились і не проводяться. Ні у нас, ні в інших країнах. І це цілком відповідає демократичним засадам.
2. Під час війни ніяк.
3. А що з ним робити? Особливо враховуючи, що там є і українські канали.
4. Ніяк. Справа навіть не в виборах. а в вільній агітації за будь якого кандидата. Навіть того, який буде агітувати за термінове прийняття "стамбульских домовленостей". Це точно те, що нам зараз потрібно?
5. Якщо вони будуть порушувати закон - то притягати до відповідальності ПО ЗАКОНУ, а не так, як махав шашкою нинішній президент в 19-21 роках. Якщо вони закон не будуть порушувати. то нічого не зробиш. Це і є демократія. І це, доречі і є основна причина того, що виборі під час війни проводити не можна. Бо АБО вони будуть НЕ демократичними, АБО вони призведуть к остаточному розколу суспільства (а ще й, боронь боже, на фронті)

[vadymukraine]

Суть этого опроса Пекара как мне кажется не истину таким образом установить а собрать мнения. "посмотреть на москвичей" как Воланд. Но к некоторым вашим вариантам ответов реально много вопросов \

1- да нет же. есть достаточно прецедентов что проводились

3 - нельзя отечать вопросом на вопрос (тем более когда ответный вопрос просто повторяет исходный вопрос)

4 - а с чего вы взяли что сейчас кто то агитирует за срочное принятие "стамбульских договоренностей"? Все известные мне вменяемые люди являются сторонниками заключения перемирия. никоим образом не включающего в себя ни единого их тех пунктов которые делали неприемлемыми тот самый незаключенный Стамбульский договор, Нельзя подменять тезис в дискуссии

[ugryumy]

3. Я сприймаю його як риторичний. Тим більше, якщо ми себе позіціонуємо як демократичну державу. Тому - нічого не робити, звичайно. Доречі, я також проти блокування .ru сайтів.

"4. Все известные мне вменяемые люди являются сторонниками заключения перемирия. никоим образом не включающего в себя ни единого их тех пунктов которые делали неприемлемыми тот самый незаключенный Стамбульский договор, Нельзя подменять тезис в дискуссии"

воооот. Я выделил основную вашу ошибку. Ваш круг общения состоит из достаточно ВМЕНЯЕМЫХ людей. Точнее даже скажу так - из людей, которые готовы РАЗБИРАТЬСЯ в ситуации. Если бы в стране ВСЕ люди были такими (ну или хотя бы большинство), то возможно и войны не было бы. Ну или как минимум она бы шла по другому. И могу вас заверить, что очень и очень многим уклонистам глубоко похрен на то, на каких условиях будет заключено перемирие или мир, главное "свалить нахрен из этой страны". Да и среди сейчас воюющих наверняка хватает таких. особенно среди тех, кого насильно мобилизовали.
И я тезис не подменяю. Тезис один

[vadymukraine]

Я согласен с вами что надо принимать во внимание и рассматривать все точки зрения/ Я согласен с тем что сущестууют люди которые согласились бы и на стамбульский вариант. Подмена тезиса в данном случае была. том что вы вместо того чтобы говорить "и о таком варианте тоже" почему то решили рассмотреть только его (в то время как на самом деле вероятность именно стамбульского варианта околонулевая - по крайней мере пока. Для того чтобы кто то всерьез рассматрвиал стамбульский вариант Украина должна как минимум вновь оказаться на грани экзестенциальной катастрофы. А она пока не просматривается)

[ugryumy]

И опять-таки, вы сейчас пишете о нынешней ситуации и о нынешней власти. И я с вами тут полностью согласен.
НО
Я же пишу о варианте, заданном в вопросе: как провести сейчас ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ выборы. И пишу, что при проведении выборов БЕЗ остановки БД, ОБЯЗАТЕЛЬНО всплывет и такой вот вариант: "Путин готов подписать мир на основе стамбульских соглашений. давайте уже заканчивать и подпишем как он предлагает". И можете не сомневаться, что такой нарратив будет разгоняться пророссийскими помойками и полезными идиотами изо всех источников (у нас же демократия и рот затыкать мы не будем, не так ли?) .
И результат - непредсказуем. Ближайший пример - выборы в Румынии.

И нас после окончания БД ждет еще масса "удивительных открытий" про наш "мудрыйнарид".