Текла ли в жилах Ивана Грозного кровь Чингиз-хана?

[vad_nes]

Иван Васильевич Грозный любил всем рассказывать, что он потомок римского императора Октавиана Августа. «Мы от Августа кесаря родством ведемся», - писал он, к примеру, шведскому королю.

Этому, правда, мало кто верил - и правильно делали!

Comments

[vera_z]

От Августа вели свой род Романовы...

[alexander_pavl]

От боярина по прозвищую Кобыла...

[vera_z]

Ну да. А в 17 веке их подверстали к брату Августа Прусу...: Ф. Грибоедов, История царей русских.

Извините, перепутала.

[alexander_pavl]

Ничего страшного. Ведь, в сущности, никаких "романовых", как аристократического рода, вообще не существовало. Это самоназвание, и Готский Альманах отказывался включать "Романовых" в список аристократии, именуя их "князьями Гольштайн-Готторпскими", вполне приличная линия Ольденбургской династии, хотя и не первого ряда. Только на "трёхсотлетие", после колоссальных взяток, со скрипом, их всё же поименовали "Гольштайн-Готторп-Романовы".

[china_x_pilot]

 "И после Донскаго побоища Мамаев сын Мансур-Кият Князь зарубил три городы Глинеск, [да] Полдову (Полтаву), [да] Глеченицу (Глиницу)...".

Эт шо ж деется-то? Полтава основана ордынцем? Ой-вей!

[pustoj_zhurnal]

Не верьте Коту и Лисе!

Полтава основана в 899 году.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0#%D0%86%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%8F

[agordian]

== Полтава основана в 899 году. ==

Какой еще 899?! Там еще неандертальские стоянки раскопали древностью 10-11 тыс лет. Потом уже всякие понаехи начали примазываться.

[pustoj_zhurnal]

Не могу согласиться. А когда же были основаны Киев и Львов? Ужель позже Полтавы?

P.S- Но моложе древнего Удоева, онованного в 794г. Полтава быть никак не может.

[afirsov]

Мамай не был чингизидом - в этом и была его проблема в Орде. Потом еще "шапка Мономаха" однозначно намекает, что родство с Ромейскими Цезарями имелось

[m_croc]

Вообще-то при помощи анализа ДНК это не так и трудно установить. Например: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5023095/

[agordian]

== Вообще-то при помощи анализа ДНК это не так и трудно установить.

Что "это"?
Анализ ДНК покажет в лучшем случае к группе каких народов относился быв.хозяин исследованного образца биологических тканей. Если насчет Грозного еще есть какая-никакая уверенность в останках, то где вы возьмете достоверные образцы хоть кого-нибудь из чехарды древних императоров? Наскрести в саркофаге, на котором нашкрябано "здесь лежит Нерон, мамой клянус"?

И все это работает, если мама образца честная была. А то выяснится случайно, что Грозный не "Грозный" и не Рюрикович даже, а прижит от симпатишного постельничьего.

[m_croc]

Вы ссылочки-то читайте. Или у вас с английским плохо? Родство. Вы немного отстали от жизни - по ДНК определяют как близкое, так и отдаленное родство. Этим занимаются компании типа 23 аnd me, Ancestry, etc. Потомков, родственных родителям Грозного, я думаю, вполне достаточно, а уж потомков Чингис-Хана вообще несколько миллионов. При достаточном уровне для стстистического анализа (пару тысяч геномов) можно очень точно установить даже очень предполагаемое родство. Одной мамой тут дело не ограничивается.

Что касается "мамой клянусь", то действительно идентифицировать кого-то из римских времен будет трудно, поскольку неизвестно, где искать потомков и остались ли они. Но как только предполагаемые родственники имеются, все становится на свои места и "мамой клянусь" тоже работает.

https://www.nature.com/articles/ncomms6631

А с 2014 года прогресс еще сильно ушел вперед.

[pustoj_zhurnal]

Троюродные братья, скорее, имеют общую хромосому. А пятиюродные, скорей, не имеют. Формальных родственников без общей хромосому никаким генетическим анализом определить нельзя.

Потомки Чингиз-Хана, определяемые генетическим анализом, - это не просто потомки потомки Чингиз-Хана, а потомки по чисто мужской линии, по У-хромосоме (у монгольских правителей и их мусульманских наследников были большие гаремы, и они оставляли много потомков).

[userrhhgfr]

Никакого Чингиз-хане и монгольского ига не было, всё это исторический дипфейк! Носовский и Фоменко всё это уже разложили давным давно по полочками, и не только они!

[pustoj_zhurnal]

Ведь Октавиан Август - он Иван Грозный и есть!