Демократия. Махнём не глядя

[v_bosov]

Подсмотрел у sl_lopatnikov, но комментировать в блоге профессора чести не удостоен, потому пощу здесь.

"Если говорить о социализме образца XX века, в этом и была его главная проблема - в нем долгоигращая элита в принципе не могла сформироваться, так как товарищи, по наивности, верили в демократию и демократическую лабуду типа "выборов" и всеобщую сменяемость

Comments

Демократия. Махнём не глядя

[livejournal]

Пользователь lesamohval сослался на вашу запись в своей записи « Демократия. Махнём не глядя» в контексте: [...] Оригинал взят у в Демократия. Махнём не глядя [...]

[maximkasssr]

Достаточно давно не читаю Лопатникова, именно из-за того, что оригинальных идей всё меньше, а "гениальных" всё больше. Ещё нюанс, крайне интересный, если внимательно взглянуть на сегодняшнюю "элиту" и предложение Лопатникова, то его идея давным давно реализована, правда количество семей больше 300, чёткой очерёдности наследования нет, и "официального названия" у данной "институции" тоже нет:). А так все мечты Лопатникова воплощены - куча бездельников, ярмом висящие на шее народа, жрущие от государственной кормушки в три горла, вращающиеся в своём кругу, передающие по наследству должности и связи. Правда о Рассеи матушке не особо то заботящиеся, в отличии от гениальной теории Сталино-путинца Лопатникова

[denisov2008]

правильно, элиты всегда формируются в любом обществе, без воли и желание профессоров.
ваш.

[v_bosov]

Цель Лопатникова сделать элиту "своей", привязать ее к стране и народу. Не вижу, чтобы она была реализована. И кстати от четкой "институции", служащей гарантией, уже много зависит.

[maximkasssr]

А она и не будет реализована, при подходе, описанном Лопатниковым. Элита формируется в жёстком отборе, противостоянии, а не назначается на места. Да и в России "бояре" уже были, и всё-равно при первой же возможности сбегали к противникам, не все, но регулярно (пример Курбского). Современная же "элита" достигает своего положения подхалимством, прислуживанием, угодничеством перед "высшей властью".

[maximkasssr]

И опять же, лично мне кажется гораздо удачнее было бы взять опыт не Великобритании, где элита формировалась худо-бедно с "войны роз", а с Ирана, где власть разделена и сформирован совет Аятолл, с подчинённым ему КСИР, из рядов которого и формируется Иранская элита. Которая на данный момент, ни разу не дала слабины, находясь в довольно сложных обстоятельствах

[v_bosov]

В чем удачнее? Поконкретнее.

[maximkasssr]

Тем что ближе по времени, Вы уверены, что у нас есть 500 лет? Что бы поколения элитариев сменяли друг друга, ведя непрестанную войну между собой. Вырубая целые рода, допустившие оплошность и расслабившиеся. А опыт Ирана он близок по времени и пока вполне удачно работает. Правда пока.

[v_bosov]

В чем суть структуры? Каковы механизмы отбора иранской элиты?

Бояре и структуры.

[denisov2008]

Все одно и тоже

Re: Бояре и структуры.

[maximkasssr]

Блин, чувствую себя дураком сиволапым: Гидденс, Дюркгейм...:))). Насчёт структур - полностью согласен. это моя идея фикс - главное создать структуру.
Насчёт - самозарождаемости элит - для меня вопрос спорный. Например европейская элита изначально вела "свою родословную" (условно говоря) от римлян, т.е у каждого уважающего себя рода в основании должен был быть какой-нибудь Август Тибрович. Позже точкой отсчёта стали крестовые походы. А например норманская теория в России приобрела популярность во многом из-за того, что многие древние рода отталкивались от пришедших с запада варягов.
Но вопрос то в том, на кой ляд нам это сегодня надо? Есть проблема - не состоятельность нынешних "элит", проявляющаяся в их "девиантном" поведении, начиная с 70-х годов 20-го века, потому что перестал работать ОТБОР. Нам нужна ЭЛИТА, и надо решить вопрос, откуда её взять, на каких принципах, и главное КАК БУДЕТ ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ ОТБОР в НЕЁ. ну это моё мнение

Re: Бояре и структуры.

[denisov2008]

Есть проблема - не состоятельность нынешних "элит",…

А вы, верно, формулируете проблему?
Это относительно вашего видения мира, они не состоятельны.
А вы встаньте на их место.
Попробуйте и картина мира резко изменится.
Ваш.

Re: Бояре и структуры.

[maximkasssr]

Не вижу в чём? - Страна по размерам уменьшается? - Да, экономика -деградирует - да, количество податного сословия уменьшается- Да. По факту, нынешняя "элита" уважаема в мире - НЕТ. Т.е не вижу ни одного признака (лень формулировать) - элитарной успешности. Давайте вот например какой пример рассмотрим, ну не совсем по делу, просто вспомнилось. Была такая актриса Нонна Мордюкова, так вот Вы в курсе, что она была замужем за испанским бароном? Т.е простая русская актриса вышла ЗАМУЖ за представителя Коронованного рода (баронский титул даёт право на корону на гербе). Возьмите Высоцкого - женился на французской звезде экрана, хоть и с русскими корнями.
для чего я это пищу. что бы пояснить - СОВЕТСКАЯ ЭЛИТА воспринималась в МИРЕ, как РОВНЯ. Можете привести пример, когда представитель современной российской "элиты" вошёл в КРУГ и был ПРИНЯТ, как РОВНЯ???

[nektosteen]

Блин, ну, Лопатников! Нашли кого анализировать!

[zxela10]

А кого?

[nektosteen]

Ну, блин, не предателей в любом случае.

[zxela10]

А кого Лопатников предал?