Красивая сказка, красивое и интересное ваше повествование. Меня только один момент смущает. Что помощь пришла из вне, снаружи. И не оказалось бы рядом такой мудрой девушки, так дальше и поедал бы принц своих невест, получается и исцеления ему было бы не видать. А сам он помочь себе не может?.. Или девушку надо рассматривать как внутреннюю фигуру?
А это уже кто как видит:) Ведь и девушка ничего не смогла бы сделать, если бы ее не научила ведьма, а самих Принца и Змея не было бы, если бы ведьма не помогла Королеве. И не съела бы королева обе цветка, и... так далее и так далее. Как обычно в жизни, приходится задумываться о том, кто есть кто, и часто мы находим их качества в своем внутреннем мире, но и продолжаем нуждаться в других с такими качествами. Но если говорить о трансформации нарциссической личности, то она возможна ТОЛЬКО через отношения привязанности и зависимости, вместе с другим.
Кое-что мне всегда было непонятно в этой истории. Почему раннюю травму в аналитической традиции назвали нарциссической? Нарциссизм это вроде как болезненная зависимость от оценки окружающих и расщепление своего образа Я на прекрасный и ужасный. Но для младенца довербального возраста не существует оценки. У него нет понятий хорошего и плохого, нет стыда и вообще нет дела до мнения окружающих. Даже у трехлетки, не говоря о младенцах. Лишь бы любили и заботились. Отвержение и игнорирование его ранит, кончено, но как прямая угроза, а не как оценка. Каким боком здесь нарциссизм? Мне всегда казалось, что разборки про ложную "хорошую" личность и отщепление непринятого родителями (окружением) возникают ближе годам к пяти, когда ребенку важно быть "хорошим". Или это какое то совсем другое значение слова. Что Вы б этом думаете?
--На основе такой травмы (нелюбви) вся личность формируется патологически и обычно можно говорить о пограничной организации, или нарциссической пограничного уровня функционирования. -- Скажите, пожалуйста, а психотический уровень не может по такой причине сложиться? Подозреваю, что это зависит от отношения матери к тому в ребёнке, что не отвергается ею. От того, как она своё отношение выражает (переживает). Или не так?
В сущности, конечно, может. Внутри семьи психика может развиваться до того уровня, которого достиг родитель. Если нет никакой поддерживающей (видящей) среды, то и развиваться будет "не обо что".
Кстати, в июне на конференции слушала Елену Петрову по нарцисическое расстройство, вызвал узнавание ее тезис, что там дефицит не любви, а уважения. Любви и заботы как раз может быть океан. И это не младенческая история. Младенчество может быть вполне счастливым, а потом происходит "изгнание из рая". Правда, она тоже произнесла ритуальные слова про довербальную травму, но когда я спросила, иронично сказала, что просто так удобнее объяснять:) В любой непонятной ситуации все валим на раннюю травму, ведь в большинстве случаев проверить невозможно. Шутки шутками, а все таки хотелось бы разобраться. Ну, не может то, что описывалось комменторами в прошлый раз и "видеть в ребенке свое" лежать на одной полке. Разная логика.
Comments 48
Reply
Ведь и девушка ничего не смогла бы сделать, если бы ее не научила ведьма, а самих Принца и Змея не было бы, если бы ведьма не помогла Королеве. И не съела бы королева обе цветка, и... так далее и так далее. Как обычно в жизни, приходится задумываться о том, кто есть кто, и часто мы находим их качества в своем внутреннем мире, но и продолжаем нуждаться в других с такими качествами.
Но если говорить о трансформации нарциссической личности, то она возможна ТОЛЬКО через отношения привязанности и зависимости, вместе с другим.
Reply
Reply
Нарциссизм это вроде как болезненная зависимость от оценки окружающих и расщепление своего образа Я на прекрасный и ужасный. Но для младенца довербального возраста не существует оценки. У него нет понятий хорошего и плохого, нет стыда и вообще нет дела до мнения окружающих. Даже у трехлетки, не говоря о младенцах. Лишь бы любили и заботились. Отвержение и игнорирование его ранит, кончено, но как прямая угроза, а не как оценка. Каким боком здесь нарциссизм?
Мне всегда казалось, что разборки про ложную "хорошую" личность и отщепление непринятого родителями (окружением) возникают ближе годам к пяти, когда ребенку важно быть "хорошим".
Или это какое то совсем другое значение слова.
Что Вы б этом думаете?
Reply
Reply
Скажите, пожалуйста, а психотический уровень не может по такой причине сложиться?
Подозреваю, что это зависит от отношения матери к тому в ребёнке, что не отвергается ею. От того, как она своё отношение выражает (переживает). Или не так?
Reply
Reply
Правда, она тоже произнесла ритуальные слова про довербальную травму, но когда я спросила, иронично сказала, что просто так удобнее объяснять:) В любой непонятной ситуации все валим на раннюю травму, ведь в большинстве случаев проверить невозможно.
Шутки шутками, а все таки хотелось бы разобраться.
Ну, не может то, что описывалось комменторами в прошлый раз и "видеть в ребенке свое" лежать на одной полке. Разная логика.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment