Orch-OR

[ushastyi]

Некоторое время назад я читал ( 1, 2) "Тени Разума" Роджера Пенроуза, его подход к проблеме сознания мне показался интересным, но книга достаточно старая, с тех пор должно было много чего поменяться. sober_space посоветовал спросить об актуальном состоянии этой теории moonwalker72, тот на мой вопрос не нашел времени или возможности ответить (Update: ответил, объяснив, как

Comments

[formerchild]

Наверное просто не увидел.

[ushastyi]

А вот теперь увидел и ответил: http://moonwalker72.livejournal.com/364862.html?thread=934974#t934974

Еще раз спасибо за наводку.

[egovoru]

"идеи, предложенные Пенрозуом 20 лет назад, не только живы, но и в последнее время получают подтверждения"

По моему впечатлению, как тогда не было никаких оснований считать, что микротрубочки задействованы в процессах передачи информации в нервной системе, так и сейчас нет. Хамерофф действительно продолжает публиковать свои статьи вплоть до самого последнего времени, но ни один из сколько-нибудь авторитетных нейрофизиологов на это не купился :)

[ushastyi]

Спасибо за комментарий. Я С интересом прочитал по ссылке вашу дискуссию с yoginka на эту тему. Я в биологии, конечно, разбираюсь на самом поверхностном уровне, и не могу судить об обоснованности теории о миктротрубочках. Но в алгоритмах и вычислимости я разбираюсь лучше, и поэтому понимаю, что для объяснения существования сознания математически необходимы, еще раз подчеркну, строго математически необходимы квантовые эффекты. Или вся математика неверна. Это именно то, от чего отталкивался Пенроуз.

Кстати, приведенные у меня выше статьи написаны не Хамероффом, то есть какие-то интересные результаты получаются и у других исследователей.

[egovoru]

"Но в алгоритмах и вычислимости я разбираюсь лучше, и поэтому понимаю, что для объяснения существования сознания математически необходимы, еще раз подчеркну, строго математически необходимы квантовые эффекты"

Мы с Вами хорошо дополняем друг друга, потому что я-то как раз совсем не разбираюсь ни в алгоритмах, ни в квантах :( Хуже того, я не понимаю, каким образом сознание можно "объяснить" математически - особенно, рассуждая о теоремах? Я понимаю, что можно попытаться создать математическую модель сознания - но для этого ведь надо изучать собственно сознание, а не математику? Недоумение мое столь велико, что это уже не первый мой пост на ту же тему

[ushastyi]

> я не понимаю, каким образом сознание можно "объяснить" математически - особенно, рассуждая о теоремах