Из Коряковцева

[uldorthecursed]

Хороший комментарий ко многим ЖЖ-шным дискуссиям, в т.ч. и здесь в комментах:

Так, например, обратим внимание на имеющий массовую популярность неосоветизм. Главное в этой идеологии - не уважение к советскому прошлому, а наивная вера в то, что оно как раз есть не прошлое, а будущее. Иначе говоря, позитивная программа этих левых - вариант мифа

Comments

[vitus_wagner]

А на какие вопросы должен научно отвечать "научный антисоветизм"?

"Как правильно построить ... общество на развалинах СССР?"

Или

"Как бы могла развиваться Российская Империя если бы удалось подавить революцию?"

"Как бы могла развиваться Российская Республика, если бы белые выиграли Гражданскую?"

В первом варианте проблема с тем что поставить на месте многоточия. А второй и третий все равно остаются альтернативной историей, сколь бы научными они ни были.

[ackforstpdcmnts]

>> А на какие вопросы должен научно отвечать "научный антисоветизм"?

"Почему не стоило и пытаться?"

[vitus_wagner]

Ну это вариант вопроса 2

[siberian_chem]

"Чем должны были быть, на что опираться и как себя вести, антисоветчики чтобы подавить революцию/выиграть гражданскую войну"? :)

Это будет конструктивный вопрос.

Ваши же второй и третий это типичные "вопросы про гарри поттера", их пространство возможностей целиком ложится в никак/давить следующую революцию/гражданскую войну.

[ackforstpdcmnts]

>> Советская катастрофа объясняется исключительно конспирологически, как итог политических манипуляций и ошибок/прохиндейства советского руководства.

Какая же это конспирология, если речь идет о неплохо задокументированном прошлом, и даже особого заговора не подразумевается?

Мне казалось, что теория вырождения советского руководства и происходящая из нее версия политического банкротства СССР - она вполне мейнстримная. Экономические причины вторичны - при вменяемом и решительном руководстве другие страны легко преодолевали и не такие кризисы.

"Совок надорвался в экономической гонке с Западом" - это как раз "ненаучный антисоветизм" как он есть.

[vitus_wagner]

Я бы даже сказал что пресс политических манипуляций, шпионажа и диверсий со стороны иных стран - это нормальные условия сущесвования любой суверенной страны. Примерно так же как наличие в окружающей среде вирусов простудных заболеваний - нормальные условия существования живого организма. Но чтобы организм от этого заболел ОРВИ, необходимо чтобы его иммунитет был ослаблен (например переохлаждением).

Точно так же и тут Но вот насчет того что именно происходило с экономикой в СССР - этот вопрос, конечно ждет своего исследователя. Пожалуй после нескольких нобелевских премий за изучение поведенческой экономики, информационной ассиметрии и т.д. мировая экономическая наука созрела для изучения плановой экономики, в которой роль человеческого фактора существенно выше, чем в рыночной где иррациональное поведение многих мелких акторов компенсирует друг друга.

[demyan]

роль человеческого фактора существенно выше, чем в рыночной где иррациональное поведение многих мелких акторов компенсирует друг друга
====

эту идею кто-нибудь пытался исследовать?

[jorian]

иррациональное поведение многих мелких акторов компенсирует друг друга

Компенсирует. Обязательно компенсирует. Никак не может не компенсировать.

[jorian]

Это естественно и неизбежно. Антисоветчиком в наше время может быть только дурак или мошенник - а ни тот, ни другой не способны создать научную концепцию. Поэтому любая связная концепция антисоветизма неизбежно будет антинаучной.

[seadevil001]

О! В точку.

[ext_3679211]

> Антисоветчиком в наше время может быть только дурак или мошенник

Строго говоря, это не очевидно. Правильнее было бы сказать что "факты свидетельствуют, что подавляющее большинство антисоветчиков в наше время являются дураками и/или мошенниками" - но таки да, в среднем, если судить по моему опыту, они буквально и мошенники (или, во всяком случае, их дефолтные аргументы 100% мошеннические), и дураки (потому что никак не поймут, что за такой уровень мошенничества сходу бьют канделябром уже лет 15 как).

[jorian]

У меня не исключающее "или" - так что дураки, которые одновременно еще и мошенники, тоже попадают в кучу. С ними в этом смысле все точно так же, как с просто дураками и просто мошенниками.