У Куздры тут заговорили про курс валют, протекционизм и про то, как немцы ловко развели всю Европу при введении евро -- занизив курс своей валюты и два его другим завысить курсы своей
( Read more... )
НУ это какие-то очень типа-левые. С другой стороны - ну видно же, что подобный популисткий способ ведения дискуссии привел рыночных либералов к успеху. Вот и рвутся повторить.
Пардон, но вроде бы рыночные либералы как раз и во власти и при успехе. Тот же путин, Наебуля, орешкин, кудрин, чубайс, киндер, греф и прочая, прочая - они все либералы, рыночные либералы. Всё сословие господ разделяет идеологию либерализма, другой идеологии в управлении просто нет. Так что, может поясните, а то Ваши аргументы странноваты
> Тот же путин, Наебуля, орешкин, кудрин, чубайс, киндер, греф и прочая, прочая - они все либералы, рыночные либералы.
Это ярлык. На самом деле экономические взгляды перечисленных персонажей -- ОЧЕНЬ разные. И почему вы забыли в этот ряд, наряду с киндером (который из политики убран полностью), внести Касьянова, Илларионова, Немцова? Уж не потому ли, что их судьба резко портит картину? :-)
Собственно, про замену анализа удобными для пропаганды клише я и писал...
Тут такое дело. Возможно такое примерное объяснение. В царское время отмечались циклы по 20 лет: консерватизм-либерализм. Объяснялось сменой поколений бюрократического аппарата, которое и устанавливало такие режимы. Лучше всего это проявлялось в работе таможен. Потом в советское время цикл принял менее выраженный характер из-за всяких революций и войны, но можно его примерно отследить, хотя и с большими сдвигами - примерно по 30 лет, иногда меньше (НЭП) или больше. Сейчас снова идёт возвращение к 20-летнему циклу, или попытки такового. Всё это усугубляется общим износом систем жизнеобеспечения, инфраструктуры и ярко выраженного отношения презрения и ненависти господствующего класса к населению и пока ещё робким прямым попыткам это население уничтожить. Так что, такие дела.
Не совсем понял -- а при чем здесь циклы? Или вы хотите сказать, что новая "левая" волна инспирируется условной "либеральной" элитой, которая приходит на смену условной "консервативной"?
Что до презрения к населению -- так в том и беда, что в последнее время "левые" ораторы демонстрируют его со столь же пугающей активностью, как и представители элит.
При этом как раз власть таких проявлений ОЧЕНЬ боится -- и активно бьет чиновников, у которых это презрение выскакивает...
Сумбур какой-то. Тут в одной куче смешаны и немцы, обманувшие всю Европу, и несознательные пролетарии, и либералы, и левые с "типа левыми".
по какой "такой же схеме сейчас начали действовать левые"? Тоже предлагают все приватизировать и организовать рынок, чтобы зажить как в Европе?
Не очень понятно, зачем и о чем с вами дискутировать левым или "типа-левым", коль скоро вы отрицаете даже очевидные факты вроде падения уровня жизни и доходов населения РФ в последние годы. Так же непонятно, почему вы, будучи сторонником нынешней власти, считаете определение "запутинец" оскорблением.
> К примеру, спорили со мной в моем ЖЖ, пытаясь доказать, что средний чек не упал.
И? Какое отношение это имеет к росту или падению доходов? Я говорил исключительно о порочности вашей методологиии.
Вынужден привести свои слова дословно:
"Я понимаю вашу мысль :-) -- но по сумме среднего чека нельзя понять, беднеет народ или богатеет. Люди просто могут меньше закупаться впрок и чаще ходить в магазин. Я, кстати, себя на этом пару последнюю лет ловлю... возможно, потому что магазинов дешевого сегмента в шаговой доступности стало заметно больше".
> И мне почему-то вспомнилась история разрушения Саратовского авиазавода. Которая началась с того, что трудовой коллектив (пролетарии, причем высококвалифицированные!) его радостно приватизировал. Вместе со всеми ништяками -- которые оказалось выгоднее распродать. Внезапно пролетарии решили: выгоднее сдать полученный в собственность станок, в металлолом -- и на вырученные деньги жить "как в цивилизованном мире".
/слегка поинтересовавшись предметом/ Это, простите, вы кого назвали пролетариями - гендира Ермишина, доктора наук и члена академии или его преемника Фомина Олега который член партии «Единая Россия» и депутат Пензенской городской думы?
> Это, простите, вы кого назвали пролетариями - гендира Ермишина, доктора наук и члена академии или его преемника Фомина Олега который член партии «Единая Россия» и депутат Пензенской городской думы
Не подскажете: а какая такая партия "Единая Россия" была в 1991-1992 годах? :-)
Юридически завод приватизировал именно трудовой коллектив. Расписывался в бумагах и получал свою долю...
Мой родной завод приватизирован в те же годы. Трудовым коллективом в долях, да. Скупка указанных долей велась на заводе с гигантским размахом, по случайному совпадению зарплата именно в это время выплачивалась очень так себе. Угадай, кто был бенефициаром скупки акций у пролетариата.
"Я согласился на раздел страны, продался я за ваучер бумажный..."
Но здесь ваучеры не при чем: САЗ приватизировался именно трудовым коллективом, директором Ермишина избирал тоже трудовой коллектив. В 1992-м завод стал ТОО, а ЗАО -- только в 1993-м -- после чего "акции в равных долях были распределены между всеми работниками САЗа".
А скупать их Ермишин массово начал только во второй половине 90-х, когда начались невыплаты и стало совсем туго...
Так что в жопу себя загоняли сами, своими руками. Если бы людей обманули один раз - - это можно понять. Но они позволяли себя обманывать последовательно, шаг за шагом.
А главное: завод-то создавался на средства всей страны. И началось все именно с попытки "трудового коллектива" ухватить в свою собственность самое ценное, чего у других не было (включая огромную территорию на берегу Волги). Так что жертвы пытались сначала сами украсть. Ну и в процессе этого приняли помощь воров....
странный вы человек ей-ей.левые и рньше спорить не сильно то умели спокойно и без грубости.укжешь им на какую либо проблемму в позднем ссср и сразу в половине случаев -ну поскачи за чубайса ну или тому подобное.а уж про ленина и слова не скажи.чистая секта.это у них еще от ильича первого идет.кто не с нами ярлык да пожирней. а потом удивляются-а нас то за шо.
Comments 56
С другой стороны - ну видно же, что подобный популисткий способ ведения дискуссии привел рыночных либералов к успеху.
Вот и рвутся повторить.
Reply
Reply
Reply
Это ярлык. На самом деле экономические взгляды перечисленных персонажей -- ОЧЕНЬ разные.
И почему вы забыли в этот ряд, наряду с киндером (который из политики убран полностью), внести Касьянова, Илларионова, Немцова? Уж не потому ли, что их судьба резко портит картину? :-)
Собственно, про замену анализа удобными для пропаганды клише я и писал...
Reply
Так что, такие дела.
Reply
Или вы хотите сказать, что новая "левая" волна инспирируется условной "либеральной" элитой, которая приходит на смену условной "консервативной"?
Что до презрения к населению -- так в том и беда, что в последнее время "левые" ораторы демонстрируют его со столь же пугающей активностью, как и представители элит.
При этом как раз власть таких проявлений ОЧЕНЬ боится -- и активно бьет чиновников, у которых это презрение выскакивает...
Reply
Reply
Reply
по какой "такой же схеме сейчас начали действовать левые"? Тоже предлагают все приватизировать и организовать рынок, чтобы зажить как в Европе?
Не очень понятно, зачем и о чем с вами дискутировать левым или "типа-левым", коль скоро вы отрицаете даже очевидные факты вроде падения уровня жизни и доходов населения РФ в последние годы. Так же непонятно, почему вы, будучи сторонником нынешней власти, считаете определение "запутинец" оскорблением.
Reply
По схеме врача-шарлатана.
> Не очень понятно, зачем и о чем с вами дискутировать
Да-да, я именно про это :-)
Правда, не совсем понятно -- зачем же вы все-таки пришли и начали дискутировать?
> коль скоро вы отрицаете даже очевидные факты вроде падения уровня жизни и доходов населения РФ в последние годы.
Не укажете конкретно: где я отрицал падение уровня жизни и доходов населения РФ в последние годыЭто вопрос. Постарайтесь от него не уходить ( ... )
Reply
Reply
И? Какое отношение это имеет к росту или падению доходов? Я говорил исключительно о порочности вашей методологиии.
Вынужден привести свои слова дословно:
"Я понимаю вашу мысль :-) -- но по сумме среднего чека нельзя понять, беднеет народ или богатеет. Люди просто могут меньше закупаться впрок и чаще ходить в магазин. Я, кстати, себя на этом пару последнюю лет ловлю... возможно, потому что магазинов дешевого сегмента в шаговой доступности стало заметно больше".
https://unrealcolonel.livejournal.com/147262.html
Так повторю вопрос: вы можете ЧЕСТНО привести мои слова, где я отрицал падение уровня жизни и доходов населения РФ в последние годы?
Пока же могу процитировать себя же оттуда: для вас факты вторичны, важнее их трактовка.
А это -- верный путь и к обману, и к самообману.
Reply
/слегка поинтересовавшись предметом/
Это, простите, вы кого назвали пролетариями - гендира Ермишина, доктора наук и члена академии или его преемника Фомина Олега который член партии «Единая Россия» и депутат Пензенской городской думы?
Reply
Не подскажете: а какая такая партия "Единая Россия" была в 1991-1992 годах? :-)
Юридически завод приватизировал именно трудовой коллектив. Расписывался в бумагах и получал свою долю...
Reply
Reply
продался я за ваучер бумажный..."
Но здесь ваучеры не при чем: САЗ приватизировался именно трудовым коллективом, директором Ермишина избирал тоже трудовой коллектив. В 1992-м завод стал ТОО, а ЗАО -- только в 1993-м -- после чего "акции в равных долях были распределены между всеми работниками САЗа".
А скупать их Ермишин массово начал только во второй половине 90-х, когда начались невыплаты и стало совсем туго...
Так что в жопу себя загоняли сами, своими руками. Если бы людей обманули один раз - - это можно понять. Но они позволяли себя обманывать последовательно, шаг за шагом.
А главное: завод-то создавался на средства всей страны. И началось все именно с попытки "трудового коллектива" ухватить в свою собственность самое ценное, чего у других не было (включая огромную территорию на берегу Волги). Так что жертвы пытались сначала сами украсть. Ну и в процессе этого приняли помощь воров....
Reply
Reply
Leave a comment