У Куздры тут заговорили про курс валют, протекционизм и про то, как немцы ловко развели всю Европу при введении евро -- занизив курс своей валюты и два его другим завысить курсы своей
( Read more... )
НУ это какие-то очень типа-левые. С другой стороны - ну видно же, что подобный популисткий способ ведения дискуссии привел рыночных либералов к успеху. Вот и рвутся повторить.
Пардон, но вроде бы рыночные либералы как раз и во власти и при успехе. Тот же путин, Наебуля, орешкин, кудрин, чубайс, киндер, греф и прочая, прочая - они все либералы, рыночные либералы. Всё сословие господ разделяет идеологию либерализма, другой идеологии в управлении просто нет. Так что, может поясните, а то Ваши аргументы странноваты
> Тот же путин, Наебуля, орешкин, кудрин, чубайс, киндер, греф и прочая, прочая - они все либералы, рыночные либералы.
Это ярлык. На самом деле экономические взгляды перечисленных персонажей -- ОЧЕНЬ разные. И почему вы забыли в этот ряд, наряду с киндером (который из политики убран полностью), внести Касьянова, Илларионова, Немцова? Уж не потому ли, что их судьба резко портит картину? :-)
Собственно, про замену анализа удобными для пропаганды клише я и писал...
> экономические взгляды перечисленных персонажей -- ОЧЕНЬ разные
Взгляды разные, а поступки и последствия от действий - одинаковые. И какая разница, если вас будут грабить с вежливыми речами и улыбкой по постановлению суда или просто матом и на фене потребуют лопатник, держа нож у шеи?
Предпочитаю судить людей по делам, а деятельность КОЛЛЕКТИВОВ - по результатам их конечных действий.
И да, они все - представители либеральной экономической школы и действуют в рамках её канона, используя либеральные монетаристкие инструменты
> Взгляды разные, а поступки и последствия от действий - одинаковые.
Это не так.
Результаты их деятельности я могу сравнивать, хотя бы глядя на прилавок в продуктовом отделе. Ну и пример Саратовского авиационного завода я привел с самого начала.
Даже советский марксизм разделял национальную и компрадорскую буржуазию. А вот нынешние "типа-левые" разницы не видят, для них существуют лишь ярлыки.
При этом они с чавканьем схавали вброшенный (в частности, через того же Мюрида) тезис о том, что в России сейчас не капитализм а феодализм. Из чего автоматом следует, что левые должны бороться не за социализм, а за "правильный капитализм" :-)
Хе-хе, прямо сейчас идёт подготовка к очередной волне приватизации предприятий из области добычи ископаемых, их переработки, пакет государства из банковской сферы и т.д. Причём всё это прибыльные предприятия или имеющие стратегическое значение. Надо отметить, что процесс приватизации прибыльных госпредприятий при путине шёл непрерывно и даже не думал останавливаться, при этом обеспечение здравоохранения и образования, поддержания инфраструктуры, систем жизнеобеспечения и много чего урезано до минимума, а то и откровенно сброшено на плечи граждан, при этом ещё и взимаются дополнительные сборы в виде различных финансовых и бюджетных прослоек. Фоном идёт повышение налогов на всё и вся, вполне определённая политика жёсткого монетаризма со стороны ЦБ, всё это под лозунгами из арсенала монетаризма
( ... )
> Хе-хе, прямо сейчас идёт подготовка к очередной волне приватизации предприятий из области добычи ископаемых, их переработки, пакет государства из банковской сферы и т.д. Причём всё это прибыльные предприятия или имеющие стратегическое значение
А конкретику можно? Что это за предприятия, какова их прибыльность?
> Надо отметить, что процесс приватизации прибыльных госпредприятий при путине шёл непрерывно и даже не думал останавливаться,
И этот тезис можно ли развить конкретнее -- с фактологией, цифрами и т.д.
> при этом обеспечение здравоохранения и образования, поддержания инфраструктуры, систем жизнеобеспечения и много чего урезано до минимума
Опять -- можно ли подробнее?
Хотелось бы, в частности, узнать статистику снижения расходов на образование и здравоохранение с 1999 года.
Да нет. Это стиль ведения дискуссии у автора данного ЖЖ такой. Как в том анекдоте
"Идут экзамены в институт. На одно место претендуют блатник, полу-блатник и просто умный студент. Первым заходит "блатник": -В каком году была сброшена 1-я атомная бомба? -В 1941. -Правильно. "Пять" Заходит "полу-блатник": -В каком году была сброшена 1-я атомная бомба? -В 1941. -На какие города? - Хиросима и Нагасаки -Правильно. "Пять" Заходит просто умный: -В каком году была сброшена 1-я атомная бомба? -В 1941. -На какие города? - Хиросима и Нагасаки -Сколько человек погибло? - 50 тыс. -Перечислите всех поименно."
Все на полном серьезе. А потом заявляется что левые почему-то - сюрприз - не хотят дискутировать с автором по его правилам.
Вообще то факт - это другое. В данном случае скорее норма. Некоторые - какой-то, конечно, стоит. Но требовать в ЖЖ от оппонента ,чтобы он каждый свой тезис подкреплял конкретикой в объеме реферата, не применяя при этом того же правила к себе - это немного другое.
> Но требовать в ЖЖ от оппонента ,чтобы он каждый свой тезис подкреплял конкретикой в объеме реферата, не применяя при этом того же правила к себе - это немного другое.
Вообще-то "лень копаться-искать" -- это ваши слова. Мне оказалось не лень.
Но еще раз спасибо за честное изложение вашего модус операнди: утверждения доказательств не требуют :-)
"(от лат. factum - сделанное, совершившееся) - синоним понятий «истина», «событие», «результат»; нечто реальное в противоположность вымышленному; конкретное, единичное в отличие от абстрактного и общего;"
это по вашему то же самое, что и "Факт -- это когда кто-то делает некое утверждение. Или приписывает некое утверждение кому-то." ??
Ну-ну. Знаете, я даже уже не удивлен теперь вашей манере общения. Вы художник, вы так видите.
По поводу прочего всякий может составить свое мнение, там даже приведенных вами ваших же слов достаточно, чтобы понять, отрицаете вы падение доходов населения или нет.
С другой стороны - ну видно же, что подобный популисткий способ ведения дискуссии привел рыночных либералов к успеху.
Вот и рвутся повторить.
Reply
Reply
Reply
Это ярлык. На самом деле экономические взгляды перечисленных персонажей -- ОЧЕНЬ разные.
И почему вы забыли в этот ряд, наряду с киндером (который из политики убран полностью), внести Касьянова, Илларионова, Немцова? Уж не потому ли, что их судьба резко портит картину? :-)
Собственно, про замену анализа удобными для пропаганды клише я и писал...
Reply
Взгляды разные, а поступки и последствия от действий - одинаковые. И какая разница, если вас будут грабить с вежливыми речами и улыбкой по постановлению суда или просто матом и на фене потребуют лопатник, держа нож у шеи?
Предпочитаю судить людей по делам, а деятельность КОЛЛЕКТИВОВ - по результатам их конечных действий.
И да, они все - представители либеральной экономической школы и действуют в рамках её канона, используя либеральные монетаристкие инструменты
Reply
Это не так.
Результаты их деятельности я могу сравнивать, хотя бы глядя на прилавок в продуктовом отделе. Ну и пример Саратовского авиационного завода я привел с самого начала.
Даже советский марксизм разделял национальную и компрадорскую буржуазию. А вот нынешние "типа-левые" разницы не видят, для них существуют лишь ярлыки.
При этом они с чавканьем схавали вброшенный (в частности, через того же Мюрида) тезис о том, что в России сейчас не капитализм а феодализм. Из чего автоматом следует, что левые должны бороться не за социализм, а за "правильный капитализм" :-)
Reply
Reply
А конкретику можно? Что это за предприятия, какова их прибыльность?
> Надо отметить, что процесс приватизации прибыльных госпредприятий при путине шёл непрерывно и даже не думал останавливаться,
И этот тезис можно ли развить конкретнее -- с фактологией, цифрами и т.д.
> при этом обеспечение здравоохранения и образования, поддержания инфраструктуры, систем жизнеобеспечения и много чего урезано до минимума
Опять -- можно ли подробнее?
Хотелось бы, в частности, узнать статистику снижения расходов на образование и здравоохранение с 1999 года.
Reply
Reply
Вот об этом и речь: вранье стало обычным способом "дискуссии".
Это же благое вранье, для пользы людей и победы над злом!
И опознаватель "свой-чужой": готов ли человек безоговорочно верить во вранье, или же осмеливается в нем сомневаться...
Reply
"Идут экзамены в институт. На одно место претендуют блатник, полу-блатник
и просто умный студент. Первым заходит "блатник":
-В каком году была сброшена 1-я атомная бомба?
-В 1941.
-Правильно. "Пять"
Заходит "полу-блатник":
-В каком году была сброшена 1-я атомная бомба?
-В 1941.
-На какие города?
- Хиросима и Нагасаки
-Правильно. "Пять"
Заходит просто умный:
-В каком году была сброшена 1-я атомная бомба?
-В 1941.
-На какие города?
- Хиросима и Нагасаки
-Сколько человек погибло?
- 50 тыс.
-Перечислите всех поименно."
Все на полном серьезе. А потом заявляется что левые почему-то - сюрприз - не хотят дискутировать с автором по его правилам.
Reply
Reply
Некоторые - какой-то, конечно, стоит. Но требовать в ЖЖ от оппонента ,чтобы он каждый свой тезис подкреплял конкретикой в объеме реферата, не применяя при этом того же правила к себе - это немного другое.
Reply
Факт -- это когда кто-то делает некое утверждение.
Или приписывает некое утверждение кому-то.
Вы приписали мне некие утверждения. Я попросил вас эти мои утверждения привести. Оказалось, что вы -- солгали.
https://uldorthecursed.livejournal.com/253730.html?thread=5856802#t5856802
> Но требовать в ЖЖ от оппонента ,чтобы он каждый свой тезис подкреплял конкретикой в объеме реферата, не применяя при этом того же правила к себе - это немного другое.
Вообще-то "лень копаться-искать" -- это ваши слова. Мне оказалось не лень.
Но еще раз спасибо за честное изложение вашего модус операнди: утверждения доказательств не требуют :-)
Reply
"(от лат. factum - сделанное, совершившееся) - синоним понятий «истина», «событие», «результат»; нечто реальное в противоположность вымышленному; конкретное, единичное в отличие от абстрактного и общего;"
это по вашему то же самое, что и "Факт -- это когда кто-то делает некое утверждение.
Или приписывает некое утверждение кому-то." ??
Ну-ну. Знаете, я даже уже не удивлен теперь вашей манере общения. Вы художник, вы так видите.
По поводу прочего всякий может составить свое мнение, там даже приведенных вами ваших же слов достаточно, чтобы понять, отрицаете вы падение доходов населения или нет.
З.Ы. Я вас отфрендил и надеюсь на взаимность.
Reply
это с 99 года, что ли?
Reply
Leave a comment