Leave a comment

Comments 41

smallgrin June 8 2008, 10:57:26 UTC
Если ваза разбилась - на то были объективные причины. И "кто-то толкнул" - такая же объективная причина, как и "ветром сдуло". Назначить одного Горбачева виновным и успокоиться проще всего. Тогда причины развала СССР - моральные качества одного человека. Анализировать нечего. Пришел дурак и сволочь, вот и получилось как получилось. Генеральный секретарь - это не сферический тиран в вакууме, с абсолютно управляемой структурой власти. Он выразитель консенсуса (одно из любимых словечек Горби) между разными представителями элиты. Равнодействующая векторов указала на развал. Партия этого хотела. Не старики, не номинальные руководители, а те, кто был реальной властью. Горбачев стал проводником этой воли. Ее лицом. Я не оправдываю его как человека, но призываю смотреть глубже. Он был лишь лицом той силы, которая уничтожила нашу страну ( ... )

Reply

uborshizzza June 8 2008, 11:29:56 UTC
Да, но есть два нюанса:

1) Существовали несколько групп с разными идеями. Реализовавывать идеи стала та группа, которая получила власть. А так, конечно, Горбачев был не один и, возможно, идеи генерировали другие. Тот же Яковлев, например.
2) Если прдолжать аналогию с вазой - ее не хотели разбить. Хотели переставить и пыль стереть.

Дстаточно вспомнить, с каким выражением на морде лица Горбачев возвращался из Фороса, чтобы понять - этого он не планировал.

Reply

smallgrin June 9 2008, 10:58:28 UTC
Горбачев и ближайшее окружение - не планировали. Но силы, которые именно этого хотели были. И они Горби использовали на полную. И кстати, эти силы были не только внутри страны. Его переиграли вчистую как американцы так и партийные (кто именно - было исследование семей российской элиты, там кажется процентов 80% богатейших семей имеют в отцах-дедушках-дядюшках первых секретарей и/или кандидатов в члены/членов Политбюро). И тут всплывает еще один момент - вот такой проигрыш и при этом самоуверенная мина когда он лез в игру и морда лица после поражения свидетельствуют о не очень большом уме. Но ведь невозможно занять такой пост не съевши собаку на подковерной борьбе. Поэтому напрашивается вывод - его туда привели за ручку. Причем похоже те, кто хотел вазу переставить (говорят об Андропове). Но не срослось. Михаил Сергеевич захотел сам порулить. Он беспрецендентно для послесталинского СССР перетянул на себя рычаги власти и при этом утратил поддержку большинства в партии, поэтому и президентство - чтобы легитимизировать свою власть без ( ... )

Reply


Дефицит costbor June 8 2008, 12:09:54 UTC
То, что советская экономика была дефицитная вроде все знают. Но дефицит дефициту рознь. Дефицитом до Горби было например западное оборудование и к ним расходник, который покупался за валюту. Это я вам скажу как бывший советский ученый.
Но дефицит продуктов питания например в моем родном Ленинграде появился только весной 1989 года и автор скорее всего прав - он был связан с образованием частных предприятий - которые переводили разнообразные госресурсы в собственный карман.
Но была одна странная вещь в поздние годы СССР, что в ельцинской России не было - все эти кооперативы что то плохое, но делали, при Ельцине они только торговали.

Reply

Re: Дефицит uborshizzza June 8 2008, 18:10:46 UTC
Если совсем строго вспоминать советское время, то дефицит был не просто у продуктов, а у продуктов по дешевым ценам. Те же сосиськи, колбасу и икру можно было легко купить в любом ресторане с наценкой. Просто все предпочитали экономить, выстаивать в очередях, покупать крупу мешками впрок, а потом через год ее выкидывать.

Reply

Re: Дефицит costbor June 8 2008, 19:29:22 UTC
Насчет икры вы конечно перебрали. Я ее помню (черную) в магазине в свободной продаже в году так в 1974....
Представляете в советском магазине - в огромном лодке где в жиже плавала потом селедка - лежала ссохшаяся черная икра - по 40 (сорок) рублей кг.
Сосиски с наценкой советский человек не мог себе позволить купить так как зарплата была -120 рублей - не расшикуешь....

Reply

Re: Дефицит uborshizzza June 8 2008, 20:52:37 UTC
Ну да, на среднюю зарплату тогда можно было купить целых 3 килограмма икры. Сейчас в "Азбуке вкуса" - десять бутербродов.

Мировая цена сейчас, насколько помню, около 5 килобаксов за килограмм.

По поводу сосисек цены сравнивать вообще нельзя, так как современные сосиськи - результат не пищевой, и химической промышленности

Reply


Не забывайте, что был ещё Андропов! vasq June 8 2008, 16:05:05 UTC
который привёл Горбачёва к власти...
Вот несколько ссылок:
http://verdysh.narod.ru/a/androp.html
http://bookap.by.ru/okolopsy/gilotina/gl10.shtm
http://www.duel.ru/199947/?47_3_1

Reply

Re: Не забывайте, что был ещё Андропов! uborshizzza June 8 2008, 18:07:50 UTC
Совершенно верно. У нас таинственным образом за всеми либералами тянется гэбешное происхождение

Reply

Re: Не забывайте, что был ещё Андропов! vasq June 9 2008, 02:16:40 UTC
КГБ тут ни при чём, просто ЦРУ смогло внедрить своих агентов повсюду куда оно захотело.
Поэтому если говоришь - либерал, подразумевай - шпион, диверсант, предатель родины.

Reply

Re: Не забывайте, что был ещё Андропов! uborshizzza June 9 2008, 05:32:59 UTC
КГБ во времена советской власти (как, впрочем, и сейчас) - отдельтая и очень интересная тема. Я имею в виду не всякие тайны плаща и кинжала, а просто эффективность организации.

Например, во время оно был такой Спиркин - автор институтского учебника по диамату, который при этом собирал и пестовал магов и экстрасенсов.

Reply


aleks1958 June 9 2008, 14:02:21 UTC
А вот бы на "продолжение следует" в конце поста ссылку на следующий пост в этой теме....

Reply

uborshizzza June 9 2008, 18:03:08 UTC
Для этого есть стрелочка "следующее по теме" в верхней части поста.

Reply

aleks1958 June 9 2008, 18:50:56 UTC
У меня эта стрелочка на Путина, как первоутку ведет :(

В общем, через оглавление перешел на продолжение. :))

Reply

uborshizzza June 9 2008, 19:56:37 UTC
Поправил.

Должен заметить, что посты про Горби при выкладывании и правке глючили с дикой силой. Так что без нечистой силы не обошлось - есть в нем что-то демоническое.

Похожая история до этого была с постом про Маркса.

Reply


gregory91 June 16 2008, 13:22:51 UTC
Интересно, спасибо.

Reply


Leave a comment

Up