О царской украинизации (доклад губернатора Багговута)

[ua_katarsis]

Я неоднократно обращал внимание исторически безграмотных неомонархистов, которые корень беды 2014г видят исключительно в приходе к власти большевиков в 1917г, которые тяжким трудом и лишениями воссоздали единую страну, отсрочив ее гибель на 70 лет.Чего до сих пор не могут простить им ни двуколорные бандеровцы, ни триколорные неомонархисты

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Образование.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[zhenziyou]

1. в записке речь об укросепаратистах, которых поддерживает Австрия
2. причем прямо указано на их стремление СОЗДАТЬ "погранцовский язык"
3. никакой заявленной в заголовке поста "царской украинизации" нет

а совковая украинизация известно как выглядела

[lj_frank_bot]

Очень жаль

[sirius_srs]

Автор считает что любой частный эпизод из другой эпохи или другой страны отменяет массовые преступления большевиков.

Линчевали негра в другом веке, в другой стране - значит ГУЛАГ не преступление.

[alghenius]

Да никакой нормальной политики на украинском направлении у царской России не было. Что вы хотите от государства которое даже не позаботилось зачистить западные губернии от польско-католического землевладения. И только два восстания подтолкнули ее не сюсюкаться с антирусски настроенной частью шляхты.

А уж украинство которому потворствовали практически все наши либералы и социалисты это отдельная история. То же Временное правительство вполне могло разогнать Центральную Раду еще весной 1917. Почему-то то что для немцев или французов было очевидно у нас если и проходило то с превеликим трудом.

[ua_katarsis]

а то, как сам Петр 1 выдавал Мазепе на расправу верных казаков-вообще отдельная песня

[alghenius]

Ну он долго доверял Мазепе. Как и Меншикову (кстати белорусу по происхождению). Петр I был вообще далек от принципа "доверяй но проверяй". Пока человек был лоялен ему все прощалось.

[gerat]

«Либералы и социалисты»?

Конструктор украинства , как противоположности русскому, был Костомаров, действительный статский советник и академик императорской академии

[alghenius]

Все же в записке Багговута много украинофобии. При царе вообще не надо было рассматривать украинцев как нерусских, как нац. меньшинство, а Украину как нац. окраину а не часть русского ядра. Потому что как раз с непризнанием украинцев великороссами в качестве русских и пошло украинство как явление. Неслучайно русское самосознание там стало слабеть именно после присоединения к России.

[gerat]

Если лев признает тигра львом , последний не перестаёт быть тигром .

Отличия великороссов и малороссов к 17 веку уже были явными и зримыми

[alghenius]

Но после этого шло сближение, причем особо быстрое пошло со второй половины 19 века (а среди дворянства еще с екатерининских времен).

у нас в РФ половина русских имеет украинские корни - о чем вообще речь идёт... Как и на Украине огромное количество людей с великорусскими корнями...

причем тут тигры и львы - корни-то все равно одни... А все эти особенности культуры это наносное и преходящее... в 14-15 веках вообще членение восточных славян было совсем иное...

[zhenziyou]

"погранцовских корней" вообще ни у кого нет

[sirius_srs]

Вот что у укробольшевиков не отнять - так это упоротости.

Добровольное изучение украинского диалекта при царе на Полтавщине - "плохо".

Насильственная массовая украинизация укро-новоязу русских, под руководством наркома по делам национальностей Сталина - "хорошо". Насильственная украинизация проводилась даже в Воронежской области.

[alghenius]

Ну там были украинцы в южных уездах, а Острогожском уезде вообще было по царской переписи больше 90% малороссов (на Украине только на Левобережье был сравнимый процент).

Но поскольку там была РСФСР, украинский национализм там как и на Кубани не пустил корни.

[sirius_srs]

>> Но поскольку там была РСФСР, украинский национализм там как и на Кубани не пустил корни.

- Украинский национализм ослушались приказа советского начальства? Насильственная украинизация не породила украинский национализм в Воронежской области в силу админграницы?

Ну надо же, как же так.

[alghenius]

Парадоксально но так и было. Может быть и Крым был бы куда укропатриотичней если бы его засунули в Украину сразу после революции.

В УССР культурная политика все же значительно отличалась от принятой в РСФСР. Плюс более привилегированное снабжение. Интеллигенция с каждым поколением становилась все более "свидомой", а русскоориентированные массово уезжали (в УССР напечатать художественное произведение на русском было архисложно за исключением пары регионов, в Киеве вообще долго не было городской русскоязычной прессы и т. д.)

ну а чаяния украиноязычной советской интеллигенции очень хорошо описал Иван Дзюба в своем известном памфлете... Кстати он оказывается еще жив - 88 с лишним лет.

[gerat]

Актуально

В России уже становится общим местом заблуждение, что «украинцев создал Ленин и большевики»

Эта неправильная диагностика проблема, которая приводит и к неправильному решению

[sirius_srs]

>> Эта неправильная диагностика проблема

Украинцам стыдно признавать свои большевистские корни.

[gerat]

Корни украинства у действительного статского советника Российской Империи

[sirius_srs]

У "украинства" много авторов - и австрийцы, и немцы, и российскоимперские поддерживали.

Например, поддержка украинства Ксенией Собчак никак не свидетельствует о ее "украинских корнях".