О царской украинизации (доклад губернатора Багговута)

[ua_katarsis]

Я неоднократно обращал внимание исторически безграмотных неомонархистов, которые корень беды 2014г видят исключительно в приходе к власти большевиков в 1917г, которые тяжким трудом и лишениями воссоздали единую страну, отсрочив ее гибель на 70 лет.Чего до сих пор не могут простить им ни двуколорные бандеровцы, ни триколорные неомонархисты

Comments

[alghenius]

Все же в записке Багговута много украинофобии. При царе вообще не надо было рассматривать украинцев как нерусских, как нац. меньшинство, а Украину как нац. окраину а не часть русского ядра. Потому что как раз с непризнанием украинцев великороссами в качестве русских и пошло украинство как явление. Неслучайно русское самосознание там стало слабеть именно после присоединения к России.

[gerat]

Если лев признает тигра львом , последний не перестаёт быть тигром .

Отличия великороссов и малороссов к 17 веку уже были явными и зримыми

[alghenius]

Но после этого шло сближение, причем особо быстрое пошло со второй половины 19 века (а среди дворянства еще с екатерининских времен).

у нас в РФ половина русских имеет украинские корни - о чем вообще речь идёт... Как и на Украине огромное количество людей с великорусскими корнями...

причем тут тигры и львы - корни-то все равно одни... А все эти особенности культуры это наносное и преходящее... в 14-15 веках вообще членение восточных славян было совсем иное...

[zhenziyou]

"погранцовских корней" вообще ни у кого нет

[sirius_srs]

На окраины веками бежали от крепостного права, образуя вольницы. Цари использовали эти вольницы для защиты границ (по принципу "не можешь победить - возглавь"). Так появилось многочисленные казачества, они же погранцы, они же украинцы (все это одновременно должность и название сословия, как сейчас "менты" - и должность, и сословие).

С таким же успехом можно сказать что работники ФСИН - отдельная национальность, и это будет верным, у них и язык свой, и самоидентификация, и менталитет своеобразный, не как у других. Чем не национальность?

[zhenziyou]

причем, многочисленные казаки появлялись и без крепостного права

[sirius_srs]

Это использование современной терминологии. В первоисточниках даже 400-летней давности белиберда из букв, напрямую на современный язык не ложащаяся.

[zhenziyou]

смотрим на источник 400-летней давности - отлично ложится на современный язык

[sirius_srs]

Вы уверены что смысловая нагрузка термина та же, что у современных писателей истории?

По тексту видно что это одно из сословий силовиков. А сегодняшние историки пытаются вытянуть из термина сепарированный этнос, вплоть до антропологических отличий.

[zhenziyou]

это и есть вольница ОПГ, о которой вы и написали несколько комментов назад - эти вольницы были где угодно, хоть узбекские казаки, хоть Рязанские казаки
разумеется, эти сборные солянки никогда не были народностью - казаков по месту дислокации было два вагона

[ua_katarsis]

эта крайне наивная "народная" версия о присхождении казачества давно отвергнута историками
казаки появились еще в до-монгольской Руси, на основе "бродников" и "черных клобуков"
т.е. кочевников, постепенно славянизировавшихся, но сохранившими свой уклад кочевников и набеговую экономику, вместо земледелья
нечто подобное было в Австрии
Турции

[vasyapoopkin]

казаки в силу своей ползучей метисации с приграничными этносами были бесценным генетическим даром для русского народа. но большевики и тут постарались...

[ua_katarsis]

ну если забыть про Сибирь, западные губернии:)
а так да
при царях казаки были вертухаями, не способные воевать с внешним противником уже со времен войны с Наполеоном
Почему вертухаев сейчас так героизируют-тоже понятно."Враг унутрений. скубенты, сицилисты и жиды". Все спасать обожаемого Императора всея РФ

[vasyapoopkin]

с помощью казаков, на минуточку, был покорён кавказ, средняя азия и дальний восток...

[ua_katarsis]

казаков?:)
там где были регулярные войска-казаки спарвлялись
ну как справлялись
дозоры, разведка.мародерство...

но стоило появиться любому европейскому противнику-и казаки сливались
атаману Платову единственному из всех военачальников, бывшему при Бородино, не дали наград
а дальше еще хуже
Крымская война, ПМВ
казаков нет в принципе-их успехов.

[sirius_srs]

С таким же успехом можно назвать ментов или ФСИН обособленной народностью.

Нуачо - диалект, самоидентификация, культура своя, специфичная и обособленная от окружающего народца. Любой историк по формальным признаком может выделить их в национальность.