Чиридник, черга, очередь

[igor_skripnikov]

Мене цiкавит прiзвище «Чиридник». Так воно пишется по-росiйськи, а як по-украiнськи? Звiдки воно походить, та як воно пов'язано з прiзвищем «Чередник» (по-росiйськи: «пастух»)?
Та друге питання. Чи споріднено слово «черга» з росiйським «очередь»? Дякую.

Comments

[snezhkin]

Интересно же! Тут же явно тюрское имеет место быть, и у вас, и у нас. Повторите, пожалуйста, вопрос и на ru.

[utilmind]

У слові «череда» немає нічого тюркського. Череда українською - «стадо», «скот», чередник - «погонщик», «чабан» (а останнє слово дійсно тюркське).

[snezhkin]

Я ж не хочу базарить: наше-ваше-ихнее. Мне интересно происхохдение с объяснением, а не голое утверждение, иф ю плиз.
Чего и вам желаю.

[utilmind]

Праслав. *‰erda родственно др.-прусск. kЊrdan вин. п. ед. ч. "время" (из "ряд, очередь"), лит. *kerda° "стадо", реконструируемое на основе лит. ker~dјius "пастух"; далее сюда же относятся др.-инд. c§aґrdhas м., ср. р. "стадо, толпа", авест. sаrЌ‹а- "вид, род", гот. haiґrda "стадо", ирл. сrоd "скот, богатство", кимр. соrdd "группа, толпа" (*kordho-). В случае родства этих слов между собой здесь должно было иметь место чередование задненеЁбных; если признать действительным только и.-е. *k^erdh-, придется принимать заимствование балто-слав. слов из какого-то языка "кентум"; см. Кипарский 102; Бругман, Grdr. I, 547; Бернекер I, 144; Траутман, ВSW 127 и сл.; Арr. Sprd. 356; Лескин, Bildg. 325; Брандт, РФВ 21, 215. Едва ли можно ставить вопрос о заимствовании из герм., вопреки Хирту (РВВ 23, 332; 24, 233), Бернекеру (там же), Клюге (Urgerm.41) (ср. Обнорский, ИОРЯС 19, 4, 100), хотя бы и датируя это событие до первого герм. передвижения согласных. Для характеристики состояния в балт. важно иметь в виду фин. kerta "раз, ряд, слой", заимств.

[maksymus]

Заміна е-и чередник-чиридник цілком може бути проявом характерної особливості багатьох східноукраїнських говорів. Надто у слобожанських, де не підтримана чи виправлена літературною нормою заміна легко могла залишитися в прізвищах.

Укр. череда та рос. очередь «черга» споріднені, див. у Фасмера. А от укр. черга має тюркське походження.

[igor_skripnikov]

Добре. А чи я правильно зрозумел, що по-украiнськи прiзвище "Чиридник" маеть писатися через "и", а не через "i"?
Про спорідненість "череды" та "очереди" мене ясно. А ось про тюркскi коренi слова "черга" бажаеться дiзнатися подокладнее, якщо можна.

[maksymus]

>тюркськi коренi слова "черга"

Розписані у Фасмера. Українські словники поки не дійшли до цієї літери.

Питання, як слід писати прізвище не таке просте. Якщо це прізвище російське, або власне українське, то перендаватися воно має бути як Чиридник.

[igor_skripnikov]

Справді я якось не подумав заглянути в Фасмера. Великі спасибі за Ваши відповідi.

[kagarl]

Інколи читаю пошуки коренів українського слова "десь", та й тільки сміюся! Трава череда росте тільки в "узбеків"!!! Чередник, як пастух, в історії розвитку української мови - "новослово". А першооснова давньословянська - "чред" у значенні "черговість". Тому і трава отримала свою назву, бо росте "стежками", і кілька корів назвали чередою, бо тварини виходять з нічної "схованки" одна за одною - у древлян корівників не було. А вже після коровячої череди увійшло в обихід і чередник.

[goi_iog]

Цiкаво, а э зв язок мiж чреда i орда.

[kagarl]

Додав комент. Та не бачу його!