Хуже Сталина

[tyoma_cat]

В уже упоминавшейся книге "Интеллектуалы и общество", Томас Сауэлл рассказывает интересные факты о межвоенной ситуации в Европе.

В Первую Мировую французы потеряли четверть всех молодых людей от 18 до 27 лет (видимо, среди всех, кто был на службе в военные годы). После чего во Франции пышным цветом расцвел пацифизм. Профсоюз учителей продавил новые

Comments

[fuguebach]

Пацифизм - это крыша для геноцида и военных преступлений

[tyoma_cat]

в 20 и 21 веке - да :( а до того его и не было

[fuguebach]

получается - всегда

[qyzyl_burysh]

Ага, то-то пацифисты отгрохали и линию Мажино (на порядок более упакованную чем линия Зигфрида), и призыв у них проходил нормально (в августе 14го под ружьём было 1.3 млн., а к началу второй мировой уже 2.2 млн. и это несмотря на пракически прекратившийся прирост населения), и флот и авиация строились. Аналогично в Англии. Так что это как раз политики и генералы очень любят списывать свои промахи на "неправильный народ".

[tyoma_cat]

на самом деле под ружьем было больше солдат - http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_France - но немцы начали наступать на Люксембург 9 мая, а 15 мая французский премьер уже звонил Черчиллю - мы проиграли!
на самом деле к 4 июня закончилась эвакуация последних английских и успевших уйти французских солдат.

пардон, Брестская крепость держалась много больше, чем вся французская армия!

это не генералы, это общество!

[qyzyl_burysh]

Это сугубо просчёт генералов, сделавших ставку на удержание немцев в пределах границ ("странная война" или иначе "сидячая война"- Sitzkrieg, которая тянулась почти год) пока флот (прежде всего английский) заблокирует Северное море и Средиземноморье и придушит Германию экономически. Плюс была переоценка сил польской армии в которую союзники вкладывали немало денег и усилий. В итоге Гитлер довольно быстро начал наступление на Западе (что немцы снова пойдут через Бенилюкс французские генералы опять таки догадаться не могли и бельгийское направление совершенно не укрепили), а они даж не удосужились перебросить африканские части которыми как раз затыкали дыры в первую мировую. Ну а если посмотреть на восток, то Польша с её милитаристской истерией продержаться не намного дольше. И опять таки вы пишете, что французский премьер звонил Черчилю - вот и я говорю, что первыми у французов драпануло руководство, а так продвижение немецких войск во Франции шло со скоростью сравнимой из продвижению в СССРе. Впрочем давайте ещё посравниваем цифры - в

[tyoma_cat]

--Плюс была переоценка сил польской армии в которую союзники вкладывали немало денег и усилий.--

ага, а французы ударили немцев сразу же после нападения тех на Польшу?

--во французскую - более 150 (хорошо отстреливались драпающие пацифисты) + поеряли почти поторы тысячи самолётов--

Вы не учитываете англичан и то, что французы потеряли 360 тысяч, т.е. больше чем в 2 раза больше. а обычно потери наступающих выше.

потери самолетов у союзников было порядка 2200, т.е. выше, чем у немцев.

ну, и 1.9 млн французских солдат сдались в плен

--Польша с её милитаристской истерией продержаться не намного дольше--

Польшу ударили с двух сторон (если учитывать словаков, то с трех!). превосходство нападавших было более, чем двухкратным. по танкам и самолетам - почти ДЕСЯТИКРАТНЫМ.

плюс предательство союзников - как англичан, так и французов. начавшееся до 1 сентября.

[soglyadataj]

С больной головы на здоровую...
И во Франции проблема была не в пацифистах, а в идиотских военных, готовившихся к прошедшей войне.
и если бы пацифизм например возобладал в ГЕрмании, то и французский был бы оправдан.

[tyoma_cat]

проблема в том, что в Германии пацифизма не было! причем не было и в помине! нацисты активно готовились к войне!

идиотские военные, готовившиеся к прошедшей войне, в СССР держались чуть дольше, чем французские!

и во Франции, если Вы не знаете, была демократия, т.е. общество могло контролировать военных и их стратегию.

[profpr]

Совелл - чемпион демагогии. Он подбирает разрозненные факты и отметает все, что мешает ему демонстрировать вред либерализма. Про линию Мажино, к примеру, тебе написали. Вообще, "Интеллектуалы и общество" - бредятина редкостная. За что я эту книгу и ценю. У него мне понравилось противопоставление номинального и фактического знаний (так, по-моему?) - знание, что на углу 40-й и 45-й есть свободный лот, на котором можно поставить пельменную - настоящее, а то, чему учат в университете - фигня.

[tyoma_cat]

Андрей,
я книгу не дослушал (еще 2.5 диска из 9), но я бы хотел увидеть хоть один факт, а не обвинения в демагогии.

линия Мажино к делу не относится совершенно. комментаторам выше я ответил.

[qyzyl_burysh]

Так ведь как раз Совелл и избегает фактов. Заметьте в его утверждении про разгул пацифизма во Франции нет ни одного факта. Вопрос на засыпку легко опровергающий его демагогию - какая из французских партий того времени была выразителем идей пацифизма и были ли её представители у власти во Франции того времени?

[tyoma_cat]

Данил, Вы читали книгу? если да, то фактов там - выше крыши!

есть общественное мнение, создаваемое прессой/интеллектуалами. есть оболванивание школьников учителями и т.п.

--какая из французских партий того времени была выразителем идей пацифизма и были ли её представители у власти во Франции того времени--

встречный вопрос: какая из американских партий была выразителем идей пацифизма во время Вьетнамской войны? что не помешало протестам охватить всю страну, а прессе врать сколько угодно о событиях во Вьетнаме!

[maria_amor]

Иван, а в 80-е, разве не раздавались вовсю в Европе голоса: "Лучше быть красным, чем мертвым"? да и сегодня там много дурного "прекраснодушия".

[nebotticelli_xl]

а сейчас левотня в Европе не демонстрирует в клетчатых намордниках в знак солидарности с бандитами?

[tyoma_cat]

да, ничего не меняется :(

[qyzyl_burysh]

Ага, но по итогу евролеваки помахали красными флагами 20 лет и где теперь совстраны? Сейчас вот арапчегов в объятиях задушат.