Зачем российская пропаганда использует очевидные фейки

[tyler78]

К слову об Оливере Стоуне и бесконечных фейках. Показательно, что в комментариях к разбору фильма "Украина в огне" очень многие россияне писали, мол, неважно, правда это или нет, но пусть доносит до Запада нашу точку зрения. Факты их вообще не волнуют, лишь бы это было на пользу. Они, похоже, считают себя прожженными прагматиками и не понимают, что

Comments

[boldogg]

Ну, вот я примерно такой россиянин, как вы описываете

[tyler78]

"Вы признаёте неудобные для вашей стороны факты?"

Я вообще не очень понимаю такую постановку вопроса и меня удивляет, что такой вопрос вы задаете мне. Вы меня ловили на вранье?

[boldogg]

Не ловил и не очень понимаю, к чему вы это - речь не о том.

Но постановка вопроса про "неудобные" факты по-моему очень ясная - я вот даже примеры привёл.

[tyler78]

пожимаю плечами. хотите - задавайте.

[boldogg]

Не могу сказать, что хочу - сами видите, я даже стёр это предложение.

На мой взгляд отказ понимать постановку вопроса про "неудобные факты" сам по себе довольно красноречив.

[tyler78]

может быть, красноречив.

я не понимаю, как можно отрицать факты, удобные они или неудобные, мне все равно.

[boldogg]

Элементарно.

Неудобные можно не признавать за факты.

"На Донбассе российских войск нет, это всё ополченцы или добровольцы. А техника и боеприпасы - трофеи. А десантники - похищены или заблудились."

Вы такого не видели что ли? Не поверю.

[tyler78]

boldogg, по-моему, я более чем прямо говорю - я против принципа "у нас разведчики, у них шпионы".

потому и говорил - разве вы ловили меня на вранье?

меня даже забавляет, что вы всерьез думаете, что я могу бояться каких-то неудобных фактов.

другой вопрос в том, что я могу не хотеть обсуждать такие вопросы с россиянами, потому что это передоз.

например, когда россиянин мне что-то рассказывает про зверскую бомбардировку луганска в 2014 году и "кондиционер", то я моуг послать его в сад, но не потмоу что отрицаю неудобный факт, а потмоу что после крыма, донбасса и сирии россиянин не имеет морального права рассказывать про кондиционер.

[boldogg]

То есть вы с варианта "не понимаю о чём вы" переходите на вариант "не обсуждаю с россиянами ибо моральное право". Ок.

[tyler78]

не то чтобы не обсуждаю.

могу и обсудить, если считаю оппонента достойным.

[tyler78]

скажем так, есть примеры, когда россиянам, явно симпатизирующим в нашем конфликте не украинской стороне, я позволяю задавать у себя в жж любые вопросы.

например, я такое могу позволить вам или andreype

но панькаться с каждым кремлеботом я, конечно, не буду.

[boldogg]

До сих пор мы с вами в серьёзные споры не вступали, обходилось. Оно и ясно - когда мы познакомились основная их часть уже отгорела. Ну, ок, давайте попробуем сейчас. Скорее всего кончится тем, что поссоримся, но, что делать. Опять же, может и обойдётся

[boldogg]

Разумеется.

Я включаю в "горстку авантюристов" не только тех, кто непосредственно с автоматами зашёл в Славянск. Тех, кто это организовывал - тоже. Да, у них была какая-никакая власть, какие-никакие деньги - иначе б не организовали - вот, вы же не организовали, я не организовал. Но танков у них не было. Градов у них не было. Пушек даже не было. И сама группа была одна (представьте, что таких групп как стрелковкая вошло бы штук тридцать по городам Донецкой, Луганской, Харьковской областей). и бойцов в ней было что-то около сотни.

Это самодеятельность.

Я до сих пор понять не могу, как ваши силовики это не раскатали в блин за сутки. (На самом деле могу, конечно. Боялись, что за ними РФ как в Крыму. А когда поняли что нет, тогда и пошла война).

[boldogg]

То-то и оно, что в Крыму организовали не они. В Крыму раз - и десять тысяч народу при оружии, единообразно снаряжённые, два- президент просит и получает у СовФеда права применения войск за пределами страны, три - проводится и признаётся(!) референдум.

А все эти - они рядовые исполнители. Но им показалось мало, вот они дальше и полезли - уже сами.

И вот в Славянске - сто человек с автоматами. Право на использование войск аннулируется. Референдум не признаётся. Разница очевидна.

Позже, под нажимом, Россия начинает помогать, чтобы не додавили совсем - а ведь когда ваши поняли, что воевать придётся не с РФ, тогда и начали воевать и чуть не додавили - но тут Россия всё же хоть и совсем немного, но вмешалась впрямую, додавить не дала.

Так что исходно всё же это именно горстка авантюристов.