Новая тактика оппозиции
Байкотировать до тех пор, пока ЖиВ сами добровольно не уйдут. Было бы крайне желательно, чтобы перед уходом они постелили для членов КС красную ковровую дорожку в Кремль, поставили комитет по встрече с хлебом-солью и встали бы на колени, склонив голову перед народной властью.
По крайней мере, такую позицию занимают видные деятели - Илларионов, Каспаров ( занял правильную позицию) и другие.
Заявление республиканцев
Спор с В.Рыжковым об участии в спецоперации режима "Выборы московского мэра"
Позиция Гарри Каспарова по поводу выборов
Вообщем, мы все равно знаем, что выборы будут нечестными, а поэтому есть два выбора
1. Участие в нечестных выборах, на которых побеждает Собянин, становясь нелегитимным мэром Москвы, потому что легитимность дается только честных выборах. А раз были и другие кандидаты, но их в нарушение правил, процедур и принципов демократии шулерским образом отжали (нарушение свободы регистрации кандидатов, допуска к агитации, давление на избирателей, вбросы, карусели), - значит, процедура выборов не была соблюдена, и победитель нелегитимен.
2. Неучастие в выборах. В идеале (для ЖиВ) - чтобы вообще никто из оппозиции в них не участвовал. Ну, может, Митрохин, так для видимости - дежурная правая оппозиция с нулевым уровнем электоральной поддержки. А так все свои - Собянин и пара клоунов от ЛДПР и КПРФ. Типа, выбирайте. Чурову вообще можно отдыхать, безо всякого волшебства получается новый старый мэр. Легитимный, потому что кандидаты от оппозиции добровольно слили. Тем самым подарив ему власть.
"Республиканцы" (в кавычках, потому что у них какая-то республика получается странная - сами они, по сути, поддерживают захват власти Собяниным вместо выборов) выбрали второй вариант. И это больше, чем слив одних выборов, это слив демократической идеи. Между строк в "Заявлении республиканцев" сообщается следующее (по крайней мере, ничем иным объяснить такую позицию у меня не получилось):
Даже в Москве, где уровень проникновения интернета выше, чем в среднем по стране (а влияние госпропаганды, следовательно, ниже),
где можно найти достаточное количество активистов для уличной агитации,
где уровень жизни позволяет большинству избирателей не продавать свой голос,
где живут далеко не только работники ЖЭКов (некоторые считают, что, это такие странные люди, которые не могут догадаться, со своим бюллетенем сделать все, что заблагорассудится, невзирая на "давление"),
где население более образовано и лучше может соображать,
где есть реальные проблемы, по поводу которых можно сформулировать четкую и понятную программу,
где все участки можно перекрыть наблюдателями, а во многие направлены независимые от власти люди,
даже после значительной волны протестной активности под лозунгами "за честные выборы, против жуликов и воров"
- даже в этих условиях (о которых в иных губерниях не приходится и мечтать) республиканцы не только не способны выиграть даже всего лишь мэрские выборы (это ладно, кто-нибудь из оппозиции обязательно проиграет), но и вообще не рассчитывают на какой-то отличный от нуля результат.
Даже традиционное "мы понимаем, что проиграем, но будем использовать предвыборную трибуну для продвижения своих идей" не прозвучало, наверное, республиканцы даже не надеются быть услышанными. Особенно комично в этой связи смотрится один комментарий: "Навальный слишком уж не привлекательная фигура. Его лидером оппозиции считает не больше нескольких тысяч человек". У республиканцев, очевидно, поддержка сильно больше.
Несколько веток комментариев я решил частично сохранить здесь:
http://aillarionov.livejournal.com/534366.html?thread=32962398#t32962398
tuserus: Нет, в выборах надо участвовать. Участие даже в таких выборах не означает согласия с существованием нелигитимного режима. Это не сотрудничество с режимом, это борьба с режимом.
Вот аналогичный пример - есть адвокаты, которые защищают Ходорковского, Навального, узников 6 мая, других политзаключенных. Все понимают, что суды несвободны, и что всякие там ходатайства адвокатов оставляются без внимания, что любые безумные аргументы обвинения принимаются на веру, и что такой суд - фальсификация правосудия. Но адвокат делает свою работу. В рамках существующих правил, даже если они ему не нравятся. И это нужная, полезная работа, не только для подзащитных, но и для общества. Из того, что суд - фарс, никто не делает выводы, что адвокаты должны его байкотировать. Почему из того, что выборы - фарс, следует, что демократы должны байкотировать выборы?
Мурат Кибишев: Сравнение не совсем корректное, адвокат борется за свободу конкретного человека с конкретным "обвинением", т.е. не бороться, а просто так себя "отдать", это против природы самосохранения на уровне инстинкта, всё равно, что дать умирающему умереть, не попробовав даже сомнительные лекарства когда других вообще нет. Участвовать в таких "выборах" с безусловной фальсификацией,все равно, что признавать мошенника правообладателем совершенного мошенничества.
MicZolotov: Как раз наоборот. Неучастие (пусть даже в фальсифицированных) выборах - это то же самое, что в знак протеста против того, что тебя грабят, равнодушно наблюдать за грабителями. И еще, есть русская поговорка: молчание - знак согласия. Неучастие в выборах будет однозначно интерпретировано в глазах общественности, как согласие с существующим положением вещей.
Я уж не говорю о том, что при массовой явке сфальсифицировать результат смогут максимум на 20%. Это означает, что если народ не захочет видеть мэром Собянина, никакие фальсификации не помогут.
Призывать же к неучастию может только небольшая группа людей, четко понимающая, что от ее (группы) заявлений результат выборов не зависит.
happyserable: А кто говорит что нужно молчать? Нужно говорить, доносить до людей как их обманывают с выборами. Участие в выборах говорит, что вы со всем согласны и все более или менее честно - ну просто их действительно любят, что тут сделаешь. Ваши 20% максимум говорит что вы все еще верите что кому-то кроме назначенца что-то светит. Если бы кому-то светило быть мэром, он бы уже сидел или погиб от шальной бандитской пули.
А аналогия ваша не удачная. То что сейчас происходит это когда к вам подходит грабитель, вытаскивает нож, грабит, вы отдаете ему деньги но при этом пытаетесь сделать вид что сопротивлялись - называете его редиской например (так чтобы соседи про вас думали что вы на самом деле смелый, хотя сами то знаете, что даже грубее чем редиской не назовете - может пырнуть).
Хотите учавствовать пожалуйста. Только потом будет как в 17-том с кадетами - народ вам доверять не будет и за вами не пойдет, а будет идти за большивиками и эссерами которые царизму жопу не лизали.
MicZolotov: Как вы думаете, когда Давид выходил на бой с Голиафом, он про себя рассуждал о нечестности и несправедливости или просто вышел, чтобы победить несмотря ни на что? О чем учит нас эта сказка? Или это лишь сказка, поэтому ничему не может научить по определению?
И не стоит нагнетать: сейчас речь не идет о потере жизни.
А аналогия ваша с большевиками совсем неудачная. Во-первых, большевики набрали в Учредительное собрание менее 25%. Во-вторых, большевики сумели разогнать УС не потому, что их поддерживало большинство, а исключительно при общем безразличии большинства населения. На защиту УС вышла относительно жалкая кучка людей. И что же, Вы хотите по примеру большевиков устроить в стране переворот и устроить диктатуру? Кто будет диктатором? Андрей Николаевич? Или Андрей Андреевич? )))
aillarionov: Вы приписываете авторам размещенного здесь текста заявления попытку "устроения диктатуры", что никоим образом не следует ни из него, ни из каких-либо иных заявлений или действий его авторов.
прим. Авторы "Заявления" легитимизируют приход Собянина, это обосновано выше. - tuserus
happyserable: Давид мог победить - хотя шансы для окружающих казались небольшими, но это был честный поединок, хотя и с неравными партнерами. То что вы предлaгаете, не является честным поединком. Как можно победить на выборах на которых рисуют результат, а если видно что что-то не так, то их либо переносят, либо результаты отменяют, либо снимают кандидатов? Т.е. у Собянина высокий рейтинг, значит будем выбирать, а как только рейтинг упадет, будем выбирать гор думой. Участие в таких выборах это конечно не поддержка режима, это активная борьба. Яблоко, с громадным количеством порядочных людей (мое личное мнение) уже на этом измазалось, да так сильно, что не верится что кто-то за него будет когда либо голосовать.
О жизни - для кого-то может быть и потерей, пока что события идут в направлении гулага, а падать можно долго и глубоко.
Читайте внимательно: большевики и эссеры. Эссеры получили 40%, большевики 24, вместе 64%. И хотя по мне эссеры с большевиками одного поля ягода, но факт, что прошли партии которые с царизмом активно боролись, а не партии подобные теперешним сислибам.
Где я упоминал о желании устроить диктатуру?
tuserus (в ответ на "Мурат Кибишев: Сравнение не совсем корректное, адвокат борется за свободу ..."):Мы знаем, что Х будет осужден вне зависимости ни от каких доводов защиты. Или не будет, если у путина в левой пятке как-то по-другому почешется. То есть суд - формальность, никаких шансов что-то доказать в суде у адвоката нет. И спасти человека он не может. Если человек спасется (что маловероятно), то не по причине работы адвоката в суде. А по любым иным причинам.
Но вот есть такой человек - адвокат. Он не воюет с существующей системой. Он действует в рамках той системы, которая есть. Где правила несправедливы, а те, которые справедливы, цинично нарушаются. Ну, если адвокат не хочет играть по таким правилам, то он переквалифицируется в правозащитника или куда-то еще, - это можно. Тем не менее, считается, что адвокат, решивший в таких условиях защищать политического, - тоже достойная профессия.
Вот политик. Он знает, что выборы фальсифицируются (причем, главное - не только на этапе вбросов и подсчетов, главное - на этапе доступа к пассивному избирательному праву и доступа к агитации). Можно сказать - я в фарсе не участвую. Но тогда ты уже не политик. Это уже другая профессия.
Если политики игнорируют выборы, которые даже в нескольких кавычках, то их оппоненты имеют полное право сказать потом - ну, что вы критикуете власть, вы же сами отказались от борьбы за нее. И будут по-своему правы.
-------------
http://aillarionov.livejournal.com/534366.html?thread=32971614#t32971614
neutrino: Не смешите...)) Отказ от участия в этом лохотроне только повышает авторитет отказывшихся. За отказ не посадят.., правда?Что мешает этим, так называемым оппозиционерам, принять это заявление республиканцев за основу и незыблемо придерживаться этих простых правил. И нести людям эту моральную доктрину. Культивировать и прививать невозможность и позорность сотрудничества с режимом. Это уже было бы большим началом этого трудного пути. И "они" (ринувшиеся в этот "нездоровый ажиотаж"), не могут этого не понимать.Видимо, цель у "них" - совсем другая!
tuserus: Я не против несения моральной доктрины, только за. Что мешает нести моральную доктрину, при это используя существующие формальные возможности участия в якобы политике? Это не взаимоисключающие действия, их можно совершать параллельно.
neutrino: Участие в якобы политике (а если назвать своим именем - в спецоперации) продлевает этот режим. Вот и все.Это элементарно...))
Разговор исчерпан.
tuserus: Режим продлевает прежде всего разбегание по норкам. Мечта режима - чтобы все сидели на кухне, а выборы тогда можно проводить абсолютно любые.
Ну, исчерпан, так исчерпан.
neutrino: Неучастие в спецоперации не означает сидение "по норам". Наоборот!Надо всем начать в открытую говорить обо всем. Какие норы..?
Вот теперь исчерпан полностью.
прим. ну точно, исчерпан, я верю в это. - tuserus
tuserus: Прикинем. Если вся оппозиция байкотирует выборы, то Собянин побеждает - даже не нужны фальсификации. И становится абсолютно легитимным. Эту легитимность подарила ему оппозиция. Это идеальный сценарий для ЖиВ.
После этого в этом блоге, в эфире Эха и Дождя Андрей Николаевич, весь в белом, - очень живо себе это представляю.
neutrino: А теперь алаверды:вся "оппозиция" не байкотирует "выборы" - Собянин побеждает также легко и непринужденно.
Извините меня христарадина!
Но, у Вас с первой попытки, понять меня не получилось.Попробуйте еще раз приложить усилия - прочитать и понять мою первую реплику нашего диалога, которую я назвала "участие в спецоперации".
прим. ну я же говорил! - tuserus
-------------------
http://aillarionov.livejournal.com/534366.html?thread=32984926#t32984926
tilitali: Вы когда наперсточников на вокзале увидите обязательно сыграйте с ними до конца. Ну, в знак протеста и несогласия!
tuserus: Неверная аналогия. Политики - они уже в игре с наперсточником. С тех пор, как стали политиками в этой стране. Тут вот чуров, если кто не в курсе.
Аналогия с наперсточником страдает еще по одной причине. Мимо наперсточника можно пройти. Мимо мэра - нельзя. Наперсточник зарабатывает свой нечестный хлеб, не мешая жизни тех, кто не участвует в игре. А избранный мэр будет занимать должность тех политиков, кто решил байкотировать выборы. У них нет выбора - они уже в игре с наперсточником, раз политики. И руководить он будет городом, в котором живут в том числе и сторонники таких политиков.
tilitali: Я бы, таки, различал политиков и наперсточников. А наперсточников тоже иногда обойти невозможно. Про "Дяденька, купи кирпич" игру не слышали?
tuserus: Политик в этой аналогии выступает в роли игрока, а не наперсточника.
Наперсточника обойти можно всегда.
tilitali: Путин и его камарилья - не игроки, и не политики. Это - напёрсточники.
Понимаете, у них нет никакой идеологии, кроме одной - оставаться у власти. И чтобы они её отдали вам надо показать им, не людям в Росии, а именно им, одну вещь - после отдачи власти их положение улучшиться.
Вы как собрались это делать?
tuserus: Не знаю, почему в этом контексте интересно мое мнение по данному поводу, но оно у меня есть.
Я бы считал, что надо в программе оппозиции объявить, что мелкие жулики и воры могут рассчитывать на амнистию при условии деятельного раскаяния (возвращения незаконно нажитого имущества). Крупные (до 1 тыс. человек), а также ублюдки, которые и непосредственно участвовали в пытках или отдавали распоряжения о пытках, должны сидеть, причем долго и серьезно.
Это не потому что я защищаю мелких жуликов и воров, а потому, что если посадить всех жуликов и воров, то это называется массовыми репрессиями, а у меня цель - не сталинистское темное прошлое, и не месть жуликам и ворам, а модернизированная Россия. А это разные цели, - наказать ублюдков и построить современное государство.
Это я не к тому, чтобы договариваться с наперсточниками. Это им такие условия, договариваться с ними я не согласен.
-------------
http://aillarionov.livejournal.com/535034.html?thread=33029626#t33029626
tuserus: Похоже на то, что Навального если не посадят, то как-то иначе не пустят на выборы, и останется от оппозиции - Митрохин. Из полусистемной оппозиции, как-то так.
Мне кажется, что если (кто бы сомневался) москвичи не выберут оппозиционного мэра вместо Собянина, то это - приговор стране на ближайшие лет 10 минимум. Минимально приемлимый результат - победа оппозиционного кандидата внутри "старой Москвы". Иначе можно твердо утверждать, что даже в Москве, даже после волны всякой оппозиционной активности, оказывается что гораздо больше людей сидят на диване, подключенные к телевизору, и их не интересует ни судьба города, ни судьба страны, ни своя собственная. Ну или интересует, если они - бенефициары режима. А так называемая оппозиция не только не сопротивляется этим тенденциям, но наоборот - способствует такому развитию событий.
langohrigel: Навальный слишком уж не привлекательная фигура. Его лидером оппозиции считает не больше нескольких тысяч человек (и то только тех, кто имеет доступ в интернет), что для выборов очень недостаточно.
Голосуют на реальных выборах не интернет пользователи, а в основном то население,которое интернетом не пользуется или политикой не интересуется особо.Ну а для размыва голосов, ЕР, как всегда выдвинула верного сподвижника - ЛДПР, там, глядишь и зюгановцы подтянутся. В результате у оппозиции останется процента 3.Технология проста, тем более, что Собянин уже давно включил алминистративный ресурс: тв и радио, созданное специально, что бы восхвалять его подвиги и достижения. Кроме того все госслужащие будут голосовать за него (а это полмиллиона в федеральных органах власти и 200 тыс. в иных).
Так что это приговор, действительно, но, думаю не на такой уж большой срок, как Вы считате.
tuserus: Мне кажется ваша оценка популярности Навального сильно заниженной.
"Голосуют на реальных выборах не интернет пользователи, а в основном то население,которое интернетом не пользуется или политикой не интересуется особо."
И это неправильно. http://tuserus.livejournal.com/51694.html
Продолжение (Хорошо быть непримиримой оппозицией)
По крайней мере, такую позицию занимают видные деятели - Илларионов, Каспаров ( занял правильную позицию) и другие.
Заявление республиканцев
Спор с В.Рыжковым об участии в спецоперации режима "Выборы московского мэра"
Позиция Гарри Каспарова по поводу выборов
Вообщем, мы все равно знаем, что выборы будут нечестными, а поэтому есть два выбора
1. Участие в нечестных выборах, на которых побеждает Собянин, становясь нелегитимным мэром Москвы, потому что легитимность дается только честных выборах. А раз были и другие кандидаты, но их в нарушение правил, процедур и принципов демократии шулерским образом отжали (нарушение свободы регистрации кандидатов, допуска к агитации, давление на избирателей, вбросы, карусели), - значит, процедура выборов не была соблюдена, и победитель нелегитимен.
2. Неучастие в выборах. В идеале (для ЖиВ) - чтобы вообще никто из оппозиции в них не участвовал. Ну, может, Митрохин, так для видимости - дежурная правая оппозиция с нулевым уровнем электоральной поддержки. А так все свои - Собянин и пара клоунов от ЛДПР и КПРФ. Типа, выбирайте. Чурову вообще можно отдыхать, безо всякого волшебства получается новый старый мэр. Легитимный, потому что кандидаты от оппозиции добровольно слили. Тем самым подарив ему власть.
"Республиканцы" (в кавычках, потому что у них какая-то республика получается странная - сами они, по сути, поддерживают захват власти Собяниным вместо выборов) выбрали второй вариант. И это больше, чем слив одних выборов, это слив демократической идеи. Между строк в "Заявлении республиканцев" сообщается следующее (по крайней мере, ничем иным объяснить такую позицию у меня не получилось):
Даже в Москве, где уровень проникновения интернета выше, чем в среднем по стране (а влияние госпропаганды, следовательно, ниже),
где можно найти достаточное количество активистов для уличной агитации,
где уровень жизни позволяет большинству избирателей не продавать свой голос,
где живут далеко не только работники ЖЭКов (некоторые считают, что, это такие странные люди, которые не могут догадаться, со своим бюллетенем сделать все, что заблагорассудится, невзирая на "давление"),
где население более образовано и лучше может соображать,
где есть реальные проблемы, по поводу которых можно сформулировать четкую и понятную программу,
где все участки можно перекрыть наблюдателями, а во многие направлены независимые от власти люди,
даже после значительной волны протестной активности под лозунгами "за честные выборы, против жуликов и воров"
- даже в этих условиях (о которых в иных губерниях не приходится и мечтать) республиканцы не только не способны выиграть даже всего лишь мэрские выборы (это ладно, кто-нибудь из оппозиции обязательно проиграет), но и вообще не рассчитывают на какой-то отличный от нуля результат.
Даже традиционное "мы понимаем, что проиграем, но будем использовать предвыборную трибуну для продвижения своих идей" не прозвучало, наверное, республиканцы даже не надеются быть услышанными. Особенно комично в этой связи смотрится один комментарий: "Навальный слишком уж не привлекательная фигура. Его лидером оппозиции считает не больше нескольких тысяч человек". У республиканцев, очевидно, поддержка сильно больше.
Несколько веток комментариев я решил частично сохранить здесь:
http://aillarionov.livejournal.com/534366.html?thread=32962398#t32962398
tuserus: Нет, в выборах надо участвовать. Участие даже в таких выборах не означает согласия с существованием нелигитимного режима. Это не сотрудничество с режимом, это борьба с режимом.
Вот аналогичный пример - есть адвокаты, которые защищают Ходорковского, Навального, узников 6 мая, других политзаключенных. Все понимают, что суды несвободны, и что всякие там ходатайства адвокатов оставляются без внимания, что любые безумные аргументы обвинения принимаются на веру, и что такой суд - фальсификация правосудия. Но адвокат делает свою работу. В рамках существующих правил, даже если они ему не нравятся. И это нужная, полезная работа, не только для подзащитных, но и для общества. Из того, что суд - фарс, никто не делает выводы, что адвокаты должны его байкотировать. Почему из того, что выборы - фарс, следует, что демократы должны байкотировать выборы?
Мурат Кибишев: Сравнение не совсем корректное, адвокат борется за свободу конкретного человека с конкретным "обвинением", т.е. не бороться, а просто так себя "отдать", это против природы самосохранения на уровне инстинкта, всё равно, что дать умирающему умереть, не попробовав даже сомнительные лекарства когда других вообще нет. Участвовать в таких "выборах" с безусловной фальсификацией,все равно, что признавать мошенника правообладателем совершенного мошенничества.
MicZolotov: Как раз наоборот. Неучастие (пусть даже в фальсифицированных) выборах - это то же самое, что в знак протеста против того, что тебя грабят, равнодушно наблюдать за грабителями. И еще, есть русская поговорка: молчание - знак согласия. Неучастие в выборах будет однозначно интерпретировано в глазах общественности, как согласие с существующим положением вещей.
Я уж не говорю о том, что при массовой явке сфальсифицировать результат смогут максимум на 20%. Это означает, что если народ не захочет видеть мэром Собянина, никакие фальсификации не помогут.
Призывать же к неучастию может только небольшая группа людей, четко понимающая, что от ее (группы) заявлений результат выборов не зависит.
happyserable: А кто говорит что нужно молчать? Нужно говорить, доносить до людей как их обманывают с выборами. Участие в выборах говорит, что вы со всем согласны и все более или менее честно - ну просто их действительно любят, что тут сделаешь. Ваши 20% максимум говорит что вы все еще верите что кому-то кроме назначенца что-то светит. Если бы кому-то светило быть мэром, он бы уже сидел или погиб от шальной бандитской пули.
А аналогия ваша не удачная. То что сейчас происходит это когда к вам подходит грабитель, вытаскивает нож, грабит, вы отдаете ему деньги но при этом пытаетесь сделать вид что сопротивлялись - называете его редиской например (так чтобы соседи про вас думали что вы на самом деле смелый, хотя сами то знаете, что даже грубее чем редиской не назовете - может пырнуть).
Хотите учавствовать пожалуйста. Только потом будет как в 17-том с кадетами - народ вам доверять не будет и за вами не пойдет, а будет идти за большивиками и эссерами которые царизму жопу не лизали.
MicZolotov: Как вы думаете, когда Давид выходил на бой с Голиафом, он про себя рассуждал о нечестности и несправедливости или просто вышел, чтобы победить несмотря ни на что? О чем учит нас эта сказка? Или это лишь сказка, поэтому ничему не может научить по определению?
И не стоит нагнетать: сейчас речь не идет о потере жизни.
А аналогия ваша с большевиками совсем неудачная. Во-первых, большевики набрали в Учредительное собрание менее 25%. Во-вторых, большевики сумели разогнать УС не потому, что их поддерживало большинство, а исключительно при общем безразличии большинства населения. На защиту УС вышла относительно жалкая кучка людей. И что же, Вы хотите по примеру большевиков устроить в стране переворот и устроить диктатуру? Кто будет диктатором? Андрей Николаевич? Или Андрей Андреевич? )))
aillarionov: Вы приписываете авторам размещенного здесь текста заявления попытку "устроения диктатуры", что никоим образом не следует ни из него, ни из каких-либо иных заявлений или действий его авторов.
прим. Авторы "Заявления" легитимизируют приход Собянина, это обосновано выше. - tuserus
happyserable: Давид мог победить - хотя шансы для окружающих казались небольшими, но это был честный поединок, хотя и с неравными партнерами. То что вы предлaгаете, не является честным поединком. Как можно победить на выборах на которых рисуют результат, а если видно что что-то не так, то их либо переносят, либо результаты отменяют, либо снимают кандидатов? Т.е. у Собянина высокий рейтинг, значит будем выбирать, а как только рейтинг упадет, будем выбирать гор думой. Участие в таких выборах это конечно не поддержка режима, это активная борьба. Яблоко, с громадным количеством порядочных людей (мое личное мнение) уже на этом измазалось, да так сильно, что не верится что кто-то за него будет когда либо голосовать.
О жизни - для кого-то может быть и потерей, пока что события идут в направлении гулага, а падать можно долго и глубоко.
Читайте внимательно: большевики и эссеры. Эссеры получили 40%, большевики 24, вместе 64%. И хотя по мне эссеры с большевиками одного поля ягода, но факт, что прошли партии которые с царизмом активно боролись, а не партии подобные теперешним сислибам.
Где я упоминал о желании устроить диктатуру?
tuserus (в ответ на "Мурат Кибишев: Сравнение не совсем корректное, адвокат борется за свободу ..."):Мы знаем, что Х будет осужден вне зависимости ни от каких доводов защиты. Или не будет, если у путина в левой пятке как-то по-другому почешется. То есть суд - формальность, никаких шансов что-то доказать в суде у адвоката нет. И спасти человека он не может. Если человек спасется (что маловероятно), то не по причине работы адвоката в суде. А по любым иным причинам.
Но вот есть такой человек - адвокат. Он не воюет с существующей системой. Он действует в рамках той системы, которая есть. Где правила несправедливы, а те, которые справедливы, цинично нарушаются. Ну, если адвокат не хочет играть по таким правилам, то он переквалифицируется в правозащитника или куда-то еще, - это можно. Тем не менее, считается, что адвокат, решивший в таких условиях защищать политического, - тоже достойная профессия.
Вот политик. Он знает, что выборы фальсифицируются (причем, главное - не только на этапе вбросов и подсчетов, главное - на этапе доступа к пассивному избирательному праву и доступа к агитации). Можно сказать - я в фарсе не участвую. Но тогда ты уже не политик. Это уже другая профессия.
Если политики игнорируют выборы, которые даже в нескольких кавычках, то их оппоненты имеют полное право сказать потом - ну, что вы критикуете власть, вы же сами отказались от борьбы за нее. И будут по-своему правы.
-------------
http://aillarionov.livejournal.com/534366.html?thread=32971614#t32971614
neutrino: Не смешите...)) Отказ от участия в этом лохотроне только повышает авторитет отказывшихся. За отказ не посадят.., правда?Что мешает этим, так называемым оппозиционерам, принять это заявление республиканцев за основу и незыблемо придерживаться этих простых правил. И нести людям эту моральную доктрину. Культивировать и прививать невозможность и позорность сотрудничества с режимом. Это уже было бы большим началом этого трудного пути. И "они" (ринувшиеся в этот "нездоровый ажиотаж"), не могут этого не понимать.Видимо, цель у "них" - совсем другая!
tuserus: Я не против несения моральной доктрины, только за. Что мешает нести моральную доктрину, при это используя существующие формальные возможности участия в якобы политике? Это не взаимоисключающие действия, их можно совершать параллельно.
neutrino: Участие в якобы политике (а если назвать своим именем - в спецоперации) продлевает этот режим. Вот и все.Это элементарно...))
Разговор исчерпан.
tuserus: Режим продлевает прежде всего разбегание по норкам. Мечта режима - чтобы все сидели на кухне, а выборы тогда можно проводить абсолютно любые.
Ну, исчерпан, так исчерпан.
neutrino: Неучастие в спецоперации не означает сидение "по норам". Наоборот!Надо всем начать в открытую говорить обо всем. Какие норы..?
Вот теперь исчерпан полностью.
прим. ну точно, исчерпан, я верю в это. - tuserus
tuserus: Прикинем. Если вся оппозиция байкотирует выборы, то Собянин побеждает - даже не нужны фальсификации. И становится абсолютно легитимным. Эту легитимность подарила ему оппозиция. Это идеальный сценарий для ЖиВ.
После этого в этом блоге, в эфире Эха и Дождя Андрей Николаевич, весь в белом, - очень живо себе это представляю.
neutrino: А теперь алаверды:вся "оппозиция" не байкотирует "выборы" - Собянин побеждает также легко и непринужденно.
Извините меня христарадина!
Но, у Вас с первой попытки, понять меня не получилось.Попробуйте еще раз приложить усилия - прочитать и понять мою первую реплику нашего диалога, которую я назвала "участие в спецоперации".
прим. ну я же говорил! - tuserus
-------------------
http://aillarionov.livejournal.com/534366.html?thread=32984926#t32984926
tilitali: Вы когда наперсточников на вокзале увидите обязательно сыграйте с ними до конца. Ну, в знак протеста и несогласия!
tuserus: Неверная аналогия. Политики - они уже в игре с наперсточником. С тех пор, как стали политиками в этой стране. Тут вот чуров, если кто не в курсе.
Аналогия с наперсточником страдает еще по одной причине. Мимо наперсточника можно пройти. Мимо мэра - нельзя. Наперсточник зарабатывает свой нечестный хлеб, не мешая жизни тех, кто не участвует в игре. А избранный мэр будет занимать должность тех политиков, кто решил байкотировать выборы. У них нет выбора - они уже в игре с наперсточником, раз политики. И руководить он будет городом, в котором живут в том числе и сторонники таких политиков.
tilitali: Я бы, таки, различал политиков и наперсточников. А наперсточников тоже иногда обойти невозможно. Про "Дяденька, купи кирпич" игру не слышали?
tuserus: Политик в этой аналогии выступает в роли игрока, а не наперсточника.
Наперсточника обойти можно всегда.
tilitali: Путин и его камарилья - не игроки, и не политики. Это - напёрсточники.
Понимаете, у них нет никакой идеологии, кроме одной - оставаться у власти. И чтобы они её отдали вам надо показать им, не людям в Росии, а именно им, одну вещь - после отдачи власти их положение улучшиться.
Вы как собрались это делать?
tuserus: Не знаю, почему в этом контексте интересно мое мнение по данному поводу, но оно у меня есть.
Я бы считал, что надо в программе оппозиции объявить, что мелкие жулики и воры могут рассчитывать на амнистию при условии деятельного раскаяния (возвращения незаконно нажитого имущества). Крупные (до 1 тыс. человек), а также ублюдки, которые и непосредственно участвовали в пытках или отдавали распоряжения о пытках, должны сидеть, причем долго и серьезно.
Это не потому что я защищаю мелких жуликов и воров, а потому, что если посадить всех жуликов и воров, то это называется массовыми репрессиями, а у меня цель - не сталинистское темное прошлое, и не месть жуликам и ворам, а модернизированная Россия. А это разные цели, - наказать ублюдков и построить современное государство.
Это я не к тому, чтобы договариваться с наперсточниками. Это им такие условия, договариваться с ними я не согласен.
-------------
http://aillarionov.livejournal.com/535034.html?thread=33029626#t33029626
tuserus: Похоже на то, что Навального если не посадят, то как-то иначе не пустят на выборы, и останется от оппозиции - Митрохин. Из полусистемной оппозиции, как-то так.
Мне кажется, что если (кто бы сомневался) москвичи не выберут оппозиционного мэра вместо Собянина, то это - приговор стране на ближайшие лет 10 минимум. Минимально приемлимый результат - победа оппозиционного кандидата внутри "старой Москвы". Иначе можно твердо утверждать, что даже в Москве, даже после волны всякой оппозиционной активности, оказывается что гораздо больше людей сидят на диване, подключенные к телевизору, и их не интересует ни судьба города, ни судьба страны, ни своя собственная. Ну или интересует, если они - бенефициары режима. А так называемая оппозиция не только не сопротивляется этим тенденциям, но наоборот - способствует такому развитию событий.
langohrigel: Навальный слишком уж не привлекательная фигура. Его лидером оппозиции считает не больше нескольких тысяч человек (и то только тех, кто имеет доступ в интернет), что для выборов очень недостаточно.
Голосуют на реальных выборах не интернет пользователи, а в основном то население,которое интернетом не пользуется или политикой не интересуется особо.Ну а для размыва голосов, ЕР, как всегда выдвинула верного сподвижника - ЛДПР, там, глядишь и зюгановцы подтянутся. В результате у оппозиции останется процента 3.Технология проста, тем более, что Собянин уже давно включил алминистративный ресурс: тв и радио, созданное специально, что бы восхвалять его подвиги и достижения. Кроме того все госслужащие будут голосовать за него (а это полмиллиона в федеральных органах власти и 200 тыс. в иных).
Так что это приговор, действительно, но, думаю не на такой уж большой срок, как Вы считате.
tuserus: Мне кажется ваша оценка популярности Навального сильно заниженной.
"Голосуют на реальных выборах не интернет пользователи, а в основном то население,которое интернетом не пользуется или политикой не интересуется особо."
И это неправильно. http://tuserus.livejournal.com/51694.html
Продолжение (Хорошо быть непримиримой оппозицией)