Ветка с ДМа: плата за ПО (продолжение)
Начало
robt2 (18.05.13 23:19) [60]
> Внук © (18.05.13 23:10) [56]
о пачки земляк :)и ты мне будешь рассказывать что в Самаре не наказывают за пиратку?если даже был прецедент что ходили по квартирам по наводке домру и изымали компьютеры, я уж молчу про конторы которые занимаются всем что связано с рекламой\полиграфией и прочей "графикой"
Внук © (18.05.13 23:21) [61]
Юрлиц наказывают, это легко и прибыльно. Физики никому нафиг неинтересны, только в качестве показательной порки.
Игорь Шевченко © (18.05.13 23:21) [62]
Пит
Соглашусь целиком и полностью
Kerk © (18.05.13 23:23) [63]
Рынок постепенно утрясается. Доходы людей растут, софт дешевеет, теряется необходимости придумывать оправдания пиратству. Игры, например, сейчас гораздо проще покупать. Как вспомню как я в Самаре еще 5км в гору зимой за сидюками на книжный рынок ходил или позднее по торрентам шарился в поисках работающей версии... бррр. Намного проще отдать стоимость билета в кино или двух и получаешь нужную игру в пару кликов.
То, что я заметил - это изменение отношения к потреблению софта. Годы пиратства приучили пользоваться всем самым лучшим и самым свежим, даже если это и не нужно. Когда платишь, то внезапно понимаешь, что у одной софтины и позапрошлогодняя версия устраивает, а другая совсем не нужна.
На домашнем компе бесплатный софт весь, кроме винды, офиса и игрушек.
alexdn © (18.05.13 23:26) [64]> Пит (18.05.13 23:11) [57]> потому что фильм - полная лажа. Вот был бы шедевром - я > бы мож и заплатил, а так - фигушки! Мне вот как то последнее время довелось много общаться с иностранцами.. И что я заметил, у них конечно уровень жизни лучше, процентов на 10-20 минимум и естественно это влияет на их мировоззрение. В том числе на то какие продукты они едят и за что и сколько они готовы заплатить. Т.е. наше мировоззрение обусловлено необходимостью, они же немного посвободнее..
robt2 (18.05.13 23:28) [65]
> Kerk © (18.05.13 23:23) [63]
у тебя же питер в анкете, зачем ты нас покинул :(я кстати стоял на книжке :) и меня приняли с 1Сом :(
TUser © (18.05.13 23:49) [66]Ну и я примерно о том же. Если использование некоммерческое, не вижу разницы, пользоваться пираткой или поставить фриварный аналог.Я не вижу никакой выгоды МСу запрещать бесплатное использование винды дома. Профит вижу - подсаживают на свою систему. Прибыли никакой.
Я вот произвел продукт - и МОЕ ПОЛНОЕ ПРАВО продавать за столько, за сколько я хочу. А твое полное право покупать его или нет.Почему MS это делать не может?! Это же рынок блин, как дважды два. Все антимонопольные комитеты имеют претензии только к тому, что глобальные компании навязывают свои услуги, неявно включая в свои продукты другие продукты, это отдельная песня. Но если я сделал продукт - я сам назначаю цены, именно МНЕ решать сколько я вложил сил, какая цена более адекватна и приемлема.
Еще раз глянь про естественные монополии, что я писал. Цены на их услуги почему-то регулируются государством, даже - страшно подумать - в типа либеральной америкосии. Потому как считается, что рынок прекрасен, когда есть свободная конкуренция. А когда ее по факту нет и не может быть - то не прекрасен, что доказывается в элементарных экономических моделях.
ты сам понимаешь, что написал? Какие они блин естественные?
Я (предвидя ложное толкование) написал четкое определение термина "естественная монополия". МС под него полностью подходит, так как укрупнение приводит к экономии на тестировании, внедрении и проч.
Если сейчас TUser хочет задвинуть, что операционная система жизненно необходимый товар - то это курам на смех.
Ну, в пещерах люди тоже жили, но сегодня без тырнета (а к нему требуется операционка) - в Москве, например, вряд ли выживешь. Ну, если не бомж или совсем глубокий пенсионер, конечно.
Kerk © (18.05.13 23:23) [63]
Не знаю по поводу игр, винда сейчас часто предустановленная. Тупо - навязанная на самом деле. Какой офис люди массово сейчас ставят - я не в курсе. А винда в себя многое включает сейчас по сравнению с 10-летней давностью. Для кины, например, не нужен CyberLink, который я когда-то ставил, Media Player справляется. На антивири все просто забили, кажется, просто покупают безлимитный тырнет и дополнительное ядро для этих вирусов. Что еще - всякие скайпы бесплатны, почта - через веб. Фотошоп, вроде бы, массово ставят пиратский, благо Adobe пиратку просто выставил недавно на своем сайте. То есть миграция в сторону легального ПО на домашних компах, на мой взгляд, есть, но это не связано с тем, что люди массово прозрели и стали покупать лицензии. Производители стали делать больше бесплатного (не надо ломать The Bat - есть гмейл), а также что-то навязывать (ноутбук с предустановленной ...). В этом дело, имхо.
По поводу привычки за годы пиратства - да, есть такое.
robt2 (19.05.13 00:01) [67]
> благо Adobe пиратку просто выставил недавно на своем сайте
да неужто?кстати следующая версия всего их по будет работать только по инету в "облаке", по подписке в пару сотен баксов в месяц, так что халявы не будет
> винда сейчас часто предустановленная. Тупо - навязанная > на самом деле
да ладно? ну-ка мне версию линукса которая встанет на любой конфиг железа "из каробки" и будет работать со всем железом без шаманства
> Внук © (18.05.13 23:21) [61]
так и выгоду от ПО имеют юрики а не физики :)так что можно сказать что все под контролем, и юрики уже за 7 лет выдрессированы на отлично
Пит (19.05.13 00:04) [68]
> Т.е. наше мировоззрение обусловлено необходимостью, они > же немного посвободнее..
да, но я просто призывают вещи называть своими именами.
Потому что если ты своровал - то ты своровал. Да, ты своровал, потому что знаешь, что за это не накажут. Но не надо делать вид, что ничего ты не воровал, а это твой ответ мировому капитализму, который гад неоправданно завышает цены. Ведь очевидный же психологический трюк, чтобы своровать, но не чувствовать себя виноватым.
> Я не вижу никакой выгоды МСу запрещать бесплатное использование > винды дома.
а вот мы и плавно подошли к очередной волшебной вещи. Тебе, конечно, виднее как MS лучше продавать винду. Ведь ты по всему профессионал в этом деле и собаку на нем съел. И на основе того, что ты не согласен с их политикой продаж - ты считаешь, что вправе своровать их продукт.
Ну тебе самому не смешно? Ведь тенденция очевидна - придумать что угодно, лишь бы деньги не отдавать.
P.S. Я, кстати, считаю, что бензин для частных машин должен быть бесплатным! Для грузоперевозчиков там, для тех кто деньги на транспорте делает - пусть платный. А вот для домашнего применения бензин должен быть бесплатным, пусть государство вмешается! Иначе считаю себя вправе воровать его с топливной станции, благо у меня там тесть работает.
Алканавт расправил плечи (19.05.13 00:14) [69]
> придумать что угодно, лишь бы деньги не отдаватьДа не надо ничего придумывать: Я поступаю так, как удобней МНЕ. Удобней купить - покупаю. Удобней скачать - скачиваю. И плевать с высокой колокольни, что думает производитель, меня его проблемы не колышут ни разу: Как только производитель сделает удобней, чем пират, так сразу и куплю. И кое-что таки покупаю.
clickmaker © (19.05.13 00:18) [70]
собственно, даже когда просто скачиваешь, уже платишь. За инет, за электричество, за амортизацию компа, наконец...
Kerk © (19.05.13 00:34) [71]
Вот фотошоп - хороший пример. Фотошоп для домашнего использование - это как фрезерный станок для домашнего использования.
Kerk © (19.05.13 00:41) [72]
Вообще, разговор про домашних пользователей и монополистах - сплошное лукавство. Действительно, от того, что некий Василий Пупкин обрабатывает фотки из отпуска в Турции используя одну сотую процента функционала пиратского фотошопа, Адобе не обеднеет. Обеднеет тот, кто продает за 20 баксов утилиту, выполняющую ровно три нужных Василию функции. Но Василию компромисы чужды, ему нужно только самое лучшее.
clickmaker © (19.05.13 00:56) [73]> фрезерный станок для домашнего использования
ну может, кто-то предпочитает работать "наедине с фрезой". Фрилансер такой
asail © (19.05.13 00:58) [74]
> Kerk © (19.05.13 00:41) [72]
В точку!
Добавлю. Пиратство - есть воровство, как на него ни посмотри. И бороться с ним нужно. Но, не с частными пользователями, а с теми, кто взламывает и выставляет (распространяет) софт. Это гораздо эффективней, имхо.
С Тузером не согласен. Если есть такая жизненая необходимость в ПО - она решается бесплатным ПО. Да, неудобно. Да геморойно. Но за удобство надо платить...
З.Ы. Сам ворую, да...
clickmaker © (19.05.13 01:00) [75]
Удалено модератором
Дмитрий С © (19.05.13 01:46) [76]
Удалено модератором
clickmaker © (19.05.13 01:56) [77]
Удалено модератором
Eraser © (19.05.13 02:24) [78]
> Kerk © (19.05.13 00:41) [72]
потому все и идет к тому, что все больше и больше софта делают бесплатным для домашнего использования.Abobe не раздает бесплатно ключи хоум-юзерам исключительно по причине того, что они монополисты. Связь не прямая, но она есть. Там где жесткая конкуренция все давно заполнено бесплатными версиями, т.к. это мощнейшее оружие против конкурентов.
Плохиш © (19.05.13 02:52) [79]
> Abobe не раздает бесплатно ключи хоум-юзерам исключительно > по причине того, что они монополисты
Врать не надо, для дома есть вагон и огромная телега бесплатных альтернатив.
PS. А ветка прикольная, но не интересная, не одной новой мысли, одни и теже мусолят одну тему из года в год.
Дмитрий С © (19.05.13 02:54) [80]
Удалено модератором
asail © (19.05.13 02:54) [81]
> Eraser © (19.05.13 02:24) [78]
> Abobe не раздает бесплатно ключи хоум-юзерам исключительно > по причине того, что они монополисты
Adobe это не только фотошоп. Например, есть еще и Premiere. И тут конкурентов у них вагон и тележка. Но бесплатных версий почему-то нет... Т.ч. не в монополистах дело.
Германн © (19.05.13 03:27) [82]
> мусолят одну тему из года в год.
Все в конце концов приходят к мысли, что надо всё-таки покупать полноценный продукт. Это таки в целом обойдётся дешевле. Кто-то это понял сегодня, кто-то вчера, кто-то поймёт завтра.P.S.Но Дельфи пусть всё-таки покупает работодатель! :)
Пит (19.05.13 03:40) [83]
> Обеднеет тот, кто продает за 20 баксов утилиту, выполняющую > ровно три нужных Василию функции. Но Василию компромисы > чужды, ему нужно только самое лучшее.
да, хорошее замечание. Ну если не вдаваться в подробности, что чисто в обработке фоток сейчас есть бесплатные альтернативы, ну допустим инстаграм тот же, коего большинству за глаза, но да. Согласен, монополисты завышают цены, дай ка я сворую, а тем самым пройду мимо других нишевых продуктов, гораздо более дешевых продуктов.
> Abobe не раздает бесплатно ключи хоум-юзерам исключительно > по причине того, что они монополисты
ты про Flash?)
Не надо считать себя умнее других. Вендоры прекрасно понимают ориентацию продукта и на кого что предназначено. Что выгодно - раздают, что выгодно - продают. Дело производителя - предложить. Дело покупателя, пользователя - согласиться.
> Все воруют, если могут, но при этом осуждают тех кто тоже > ворует:)
вот тонкость есть. Глупо осуждать человека, который делает ровно так, как ты. Но вопрос в отношении. Воровство - оно воровство, но улыбку вызывает, когда человек ворует и при этом доказывает, что он делает правильно, потому что он лучше производителя знает, как нужно распространять данный продукт.Особенную улыбку вызывает это, когда такие речи произносит программист, который очень хорошо осведомлен о внутренней кухне и сложностях производства программного продукта.
Германн © (19.05.13 03:44) [84]
> Все в конце концов приходят к мысли, что надо всё-таки покупать > полноценный продукт.
Хотя бы для того, чтобы иметь полное право обратиться в техподдержку продукта. И не надо мне говорить, что обращения в техподдержку требуют только "плохие" продукты. Как-то вот практика показывает, что практически любое ПО может потребовать таких обращений.
NoUser © (19.05.13 03:47) [85]
Плата за ПО : если есть такой вариант - отдаю эквивалентную сумму наиболее нуждающимся близким.
Вот зачем и тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D1%80%D0%BE_Linux#.D0.9E.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.BA.D0.B0_.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.82.D0.BA.D0.B 8_.D1.81_.D0.BD.D1.83.D0.BB.D1.8Fи тутhttp://uinc.ru/news/sn19873.html
function LinuxPrice(LinuxId):млрд$ virtual;
как думаете?
Германн © (19.05.13 03:54) [86]
> Ну если не вдаваться в подробности, что чисто в обработке > фоток сейчас есть бесплатные альтернативы
А кто о них знает? Кто поможет их найти и выбрать наиболее подходящую для данного случая/пользователя?
Дмитрий С © (19.05.13 04:50) [87]
> Хотя бы для того, чтобы иметь полное право обратиться в > техподдержку продукта. И не надо мне говорить, что обращения > в техподдержку требуют только "плохие" продукты. Как-то > вот практика показывает, что практически любое ПО может > потребовать таких обращений.
Два раза обращался в поддержку в жизни: первый раз в самсунг, по поводу того что русских букв нет на номеронабирателе - ответ был в духе "не надо этого хотеть". второй раз в MS по поводу сортировки файлов и папок в проводнике (винда, естественно, невольно честнокупленная) - результат нулевой. Эти два вопроса меня действительно интересовали. И я думаю так со всеми крупными производителями ПО. Так что наличие поддержки - не причина. Да и к тому же в интернете уже есть ответы почти на все вопросы.
> лупо осуждать человека, который делает ровно так, как ты.> Но вопрос в отношении. Воровство - оно воровство, но улыбку > вызывает, когда человек ворует и при этом доказывает, что > он делает правильно, потому что он лучше производителя знает,> как нужно распространять данный продукт.> Особенную улыбку вызывает это, когда такие речи произносит > программист, который очень хорошо осведомлен о внутренней > кухне и сложностях производства программного продукта.
А вот интересно, дает ли тебе моральное право воровать, если ты сам стал жертвой кражи?
Дмитрий С © (19.05.13 04:56) [88]
> http://uinc.ru/news/sn19873.html> > function LinuxPrice(LinuxId):млрд$ virtual;
Удивительно как так получилось, что Debian в 18 раз дороже ядра Linux.
Eraser © (19.05.13 04:59) [89]
> Плохиш © (19.05.13 02:52) [79]
да при чем тут бесплатные альтернативы? я про рынок, а не альтернативы. у фотошопа нет конкурента вообще, у иллюстратора есть недоконкурент корел. + есть еще ряд продуктов у которых нет вменяемых конкурентов.
если бы рынок растровых графических редакторов был бы поделен примерно поровну хотя бы между двумя продуктами, я даю фактически 100% гарантию, на то, что лицензионная политика была бы куда либеральнее и цены куда ниже.
сейчас им нет резона воспитывать подрастающее поколение пользователей, они сами воспитаются. хочешь профессионально заниматься обработкой фото и быть востребованным на рынке труда - только фотошоп. был бы конкурент - был бы выбор, забегались бы и одни и другие. посмотрите на самсунг с эппл.
TUser © (19.05.13 08:43) [90]да неужто?
Да, висела у них на сайте какая-то одна из последних версий (типа CS2). Технически - скачивай и ставь. Юридически - это можно только тем, у кого есть лицензия. Может и сейчас висит.
TUser © (19.05.13 08:52) [91]ну-ка мне версию линукса которая встанет на любой конфиг железа "из каробки" и будет работать со всем железом без шаманства
не в этой Вселенной
Обеднеет тот, кто продает за 20 баксов утилиту, выполняющую ровно три нужных Василию функции. Но Василию компромисы чужды, ему нужно только самое лучшее.
Такого не жалко, пусть беднеет. Потому что бесплатных продуктов с этими тремя функциями - вагон.
----
По поводу поддержки. Мне вот StatSoft уже больше месяца мозги пудрит. Ну, не каждый день, так, когда у меня есть время с ними общаться. А куплено все легально. Где-то за $1k. И вот не работает. Что-то там с лицензией не срастается. А у пиратов работает.
wl © (19.05.13 09:31) [92]
припомнил одного абсолютного монополиста на рынке: IDA Pro, чтобы купить их продукт, нужно им доказать, что ваша компания реально нуждается в реверсинге приложений, антивирус пишет или еще что
Игорь Шевченко © (19.05.13 09:34) [93]
Плачет киска в коридоре,У нее большое горе -Злые люди бедной кискеНе дают украсть сосиски.
Inovet © (19.05.13 09:36) [94]
Удалено модератором
wl © (19.05.13 09:42) [95]
почему visual Studio для windows платная, ну кроме беспомощной Exrpess конечно же, а XCode для мака бесплатная? и там и там тысячи часов работы программистов, тестеров и прочей братии
wl © (19.05.13 09:52) [96]
хотя вру! старые версии визуал студии можно абсолютно легально получить на халяву
robt2 (19.05.13 10:20) [97]
я готов платить только за пожизненную лицензию на софт, а не каждый раз по 10т, за то, что ПО стало совместимо с новой виндой или добавили пару функций
Inovet © (19.05.13 10:25) [98]> [97] robt2 (19.05.13 10:20)
Так никто не заставляет платить, пользуйся старой версией. Вопрос: А разарабатывать готов такое ПО с разовой выплатой и пожизненным бесплатным обеспечением совместимости с новой виндой и добавлением новых функций?
robt2 (19.05.13 10:50) [99]
> Inovet © (19.05.13 10:25) [98]
а как я могу пользоваться старым по которое не работает на новой винде, которая нужна для работы с новым железом, банальное х64?я готов, почему нет? я уже приводил цифры выше, что выгодней, пиратство или низкая цена
wl © (19.05.13 10:55) [100]
стоп! мне казалось, что МС очень печется об обратной совместимости (в отличие от некоторых), и программа, скомпилированная под десятой студией, вполне себе будет работать на восьмерке, которая кстати не очень скоро станет мейнстримом в российских конторах
robt2 (19.05.13 10:57) [101]
вдогонку, новые версии также можно интерпретировать как закрытие багов старых и повышение стабильности, а платить за это тем более нельзя
robt2 (19.05.13 11:06) [102]
> wl © (19.05.13 10:55) [100]
она то печется, а софтописцы пекутся гораздо больше, в преддверии выпуска новых винд, еще за месяц до выхода начинают вываливать свои "Windows XXX compatible" версии на продажуведь как я уже, говорил большинство пользователей ПК, безбожно тупы и если видят подобные метаморфозы то уверены что это все ради заботы о нихдаже на этом форуме, есть персонажи до сих пор уверенные, что D7 неспособно работать на win7 !!!
robt2 (19.05.13 11:13) [103]
> wl © (19.05.13 10:55) [100]
а чтоб ты сильно не докапывался расскажучто некоторый софт еще и дрова использует, которые реально бывают несовместимы или непашут изза отсутствия подписи которая раньше была ненужна+ переход на UAC который всё-таки отключать нестоит+ с висты полностью изменена аудио подсистема, что естесно сказывается на соотв. софте + таки мода пошла на пальцетык, а некоторые "старички" от этого в шоке+ хз что там дальше будет
Плохиш © (19.05.13 11:14) [104]
> Eraser © (19.05.13 04:59) [89]> > > Плохиш © (19.05.13 02:52) [79]> > да при чем тут бесплатные альтернативы? я про рынок, а не > альтернативы. у фотошопа нет конкурента вообще,
А про что тогда речь? Рабы-дебилки оправдываются в воровстве, высасывая причины из пальца?
Плохиш © (19.05.13 11:16) [105]
> wl © (19.05.13 09:42) [95]> почему visual Studio для windows платная, ну кроме беспомощной > Exrpess конечно же
С какой версии она стала "беспомощной"?
Inovet © (19.05.13 11:17) [106]> [99] robt2 (19.05.13 10:50)> старым по которое не работает на новой винде
Это или кривое ПО ил сильно специализированное.
Inovet © (19.05.13 11:20) [107]> [99] robt2 (19.05.13 10:50)> я готов, почему нет?
Значит ты из тех немногих, которые могут обеспечить доход от своего ПО другими способами.
robt2 (19.05.13 11:22) [108]
> у фотошопа нет конкурента вообще, у иллюстратора есть недоконкурент корел
на самом деле корел конкурент СРАЗУ фотошопа+иллюстратор+индизайн при этом стоит в районе 15т рублей, и используется в 80% всех типографий и дизайн студий + частенько поставляется в комплекте с печатным оборудованиемэто я тебе как специалист проработавший 8 лет в этой области говорю
robt2 (19.05.13 11:26) [109]
> Inovet © (19.05.13 11:17) [106]
да, возможно и кривое, тогда тем более, почему я должен платить каждый раз, за распрямление чьих-то рук ?? мне не нужна скидка за апгрейд, мну нужна новая рабочая версия, бесплатно
wl © (19.05.13 11:45) [110]
а Gimp не конкурент фотошопу? я просто далек от дизайна, поэтому не в курсе
Anatoly Podgoretsky © (19.05.13 12:28) [111]
> > линукс не бесплатен для тех кому реально нужен оракл :> )линукса, оне разные:
На бесплатных Линуксах RH зарабатывал порядка 10 килобаксов на каждом экземпляре. Умеют они бесплатно продавать.
vuk © (19.05.13 12:33) [112]
to robt2 (19.05.13 00:01) [67]:
> кстати следующая версия всего их по будет работать только > по инету в "облаке", по подписке в пару сотен баксов в месяц,> так что халявы не будет
А вот, кстати, да. Тут как бы не совсем в облаке. Облако там пока нужно только для того, чтобы юзер без подписки работать не мог. Софт все равно будет стоять локально. И тут в инете поднялась неслабая буча на эту тему. Причем, буча не от юзеров пиратки, а от тех, кто всё честно покупал. Просто тут получается вот что. Adobe хочет денег, причем хочет их постоянно, а многие даже легальные пользователи обновляться на новые версии не хотят, ну вот хватает им того функцинала, который есть. Подписка же - это средство тянуть бабло постоянно, нужна тебе новая версия или нет, а заплати. Нет ручек - нет мультиков.
Anatoly Podgoretsky © (19.05.13 12:34) [113]
> > при чем тут украина?а что мне до роисси?
При этом считаешь возможным приходить сюда и пропагадировать свой хохляцкие замашки.
asail © (19.05.13 16:07) [114]
> robt2 (19.05.13 11:26) [109]
> мну нужна новая рабочая версия, бесплатно
Нифигасе!!!А зачем тебе новая? Ну, купил ты старую, функционал в ней устраивает. Пользуйся. Ах да - на 64 бит вдруг захотелось... Так это уже другой функционал. Значит - плати! С какого перепугу Adobe должен раздавать CS 5 бесплатно всем купившим CS 2? У них разница по функционалу - мама не горюй, и на разработку оного уйму человеко-лет угрохали.
wl © (19.05.13 16:36) [115]
> asail © (19.05.13 16:07) [114]
эппл не просил денег после перехода с PPC на Intel
Плохиш © (19.05.13 16:47) [116]
> wl © (19.05.13 16:36) [115]> > asail © (19.05.13 16:07) [114]
эппл не просил денег после > перехода с PPC на Intel
Можно ссылку на то, как эппл менял нахаляву старые эпплы (motorolla) на новые (Intel)?
asail © (19.05.13 18:15) [117]
> wl © (19.05.13 16:36) [115]
Я не знаю, чего там Эппл просил, а чего нет... Это и не важно. Важно, что факт бесплатной раздачи чего-либо кому-либо, не дает права требовать бесплатности и от остальных. В качестве всяких там промо-акций, вызванных теми или иными маркетинговыми соображениями (иногда ошибочными), вполне допускаю бесплатную (или почти бесплатную) раздачу софта. Но, некоторые тут требуют ОБЯЗАТЬ производителя раздавыть свой софт нахаляву. Смешно.
Inovet © (19.05.13 18:30) [118]> [117] asail © (19.05.13 18:15)> ОБЯЗАТЬ производителя раздавыть свой софт нахаляву.
Производить перестанут да и всё. Щас тут скажут, кто и где заставил бы производить. Но будем надеяться, что таких "гениев" больше не будет.
vuk © (19.05.13 18:43) [119]
to asail © (19.05.13 16:07) [114]:
> Ну, купил ты старую, функционал в ней устраивает. Пользуйся.
В новой модели Adobe такая возможность отсутствует напрочь.
TUser © (19.05.13 19:25) [120]
Тут подумалось вот что. Вот некоторые тут говорят - воровство, мол. А ведь то, что это именно воровство, не совсем очевидно и требует как минимум обоснования. Потому что от того, что упомянутый тут Василий Пупкин поставил фотошоп для того, чтобы фотки обрезать, никакой Adobe не обеднел - никто ему и не собирался ничего платить. В крайнем случае, Василий может воспользоваться одним из 999 аналогов. Пострадавшего нет. Это примерно как "украл у себя всю нефть". И выпил ее, ага. Следов обнаружить почему-то не удается.
Так вот. Термин "воровство" применительно к компьютерному пиратству придуман маркетинговыми агентами монополистов, заботливо разрекламирован, внедрен методами НЛП и пролоббирован в парламентах большинства стран мира. Вы, граждане, жертвы тотального зомбирования и повторяете внедренную в вас ложную парадигму, к вящей радости заказчиков (из ZOG, сами понимаете).
Вот аналогичная техника - давайте назовем хороших людей иностранными агентами. Передают, мол, секреты Родины врагам по журавлиной почте о том, сколько где Чуров приписал. Имидж, блин, портят. Такая же НЛПшная обработка мозгов на самом деле.
Окончание
robt2 (18.05.13 23:19) [60]
> Внук © (18.05.13 23:10) [56]
о пачки земляк :)и ты мне будешь рассказывать что в Самаре не наказывают за пиратку?если даже был прецедент что ходили по квартирам по наводке домру и изымали компьютеры, я уж молчу про конторы которые занимаются всем что связано с рекламой\полиграфией и прочей "графикой"
Внук © (18.05.13 23:21) [61]
Юрлиц наказывают, это легко и прибыльно. Физики никому нафиг неинтересны, только в качестве показательной порки.
Игорь Шевченко © (18.05.13 23:21) [62]
Пит
Соглашусь целиком и полностью
Kerk © (18.05.13 23:23) [63]
Рынок постепенно утрясается. Доходы людей растут, софт дешевеет, теряется необходимости придумывать оправдания пиратству. Игры, например, сейчас гораздо проще покупать. Как вспомню как я в Самаре еще 5км в гору зимой за сидюками на книжный рынок ходил или позднее по торрентам шарился в поисках работающей версии... бррр. Намного проще отдать стоимость билета в кино или двух и получаешь нужную игру в пару кликов.
То, что я заметил - это изменение отношения к потреблению софта. Годы пиратства приучили пользоваться всем самым лучшим и самым свежим, даже если это и не нужно. Когда платишь, то внезапно понимаешь, что у одной софтины и позапрошлогодняя версия устраивает, а другая совсем не нужна.
На домашнем компе бесплатный софт весь, кроме винды, офиса и игрушек.
alexdn © (18.05.13 23:26) [64]> Пит (18.05.13 23:11) [57]> потому что фильм - полная лажа. Вот был бы шедевром - я > бы мож и заплатил, а так - фигушки! Мне вот как то последнее время довелось много общаться с иностранцами.. И что я заметил, у них конечно уровень жизни лучше, процентов на 10-20 минимум и естественно это влияет на их мировоззрение. В том числе на то какие продукты они едят и за что и сколько они готовы заплатить. Т.е. наше мировоззрение обусловлено необходимостью, они же немного посвободнее..
robt2 (18.05.13 23:28) [65]
> Kerk © (18.05.13 23:23) [63]
у тебя же питер в анкете, зачем ты нас покинул :(я кстати стоял на книжке :) и меня приняли с 1Сом :(
TUser © (18.05.13 23:49) [66]Ну и я примерно о том же. Если использование некоммерческое, не вижу разницы, пользоваться пираткой или поставить фриварный аналог.Я не вижу никакой выгоды МСу запрещать бесплатное использование винды дома. Профит вижу - подсаживают на свою систему. Прибыли никакой.
Я вот произвел продукт - и МОЕ ПОЛНОЕ ПРАВО продавать за столько, за сколько я хочу. А твое полное право покупать его или нет.Почему MS это делать не может?! Это же рынок блин, как дважды два. Все антимонопольные комитеты имеют претензии только к тому, что глобальные компании навязывают свои услуги, неявно включая в свои продукты другие продукты, это отдельная песня. Но если я сделал продукт - я сам назначаю цены, именно МНЕ решать сколько я вложил сил, какая цена более адекватна и приемлема.
Еще раз глянь про естественные монополии, что я писал. Цены на их услуги почему-то регулируются государством, даже - страшно подумать - в типа либеральной америкосии. Потому как считается, что рынок прекрасен, когда есть свободная конкуренция. А когда ее по факту нет и не может быть - то не прекрасен, что доказывается в элементарных экономических моделях.
ты сам понимаешь, что написал? Какие они блин естественные?
Я (предвидя ложное толкование) написал четкое определение термина "естественная монополия". МС под него полностью подходит, так как укрупнение приводит к экономии на тестировании, внедрении и проч.
Если сейчас TUser хочет задвинуть, что операционная система жизненно необходимый товар - то это курам на смех.
Ну, в пещерах люди тоже жили, но сегодня без тырнета (а к нему требуется операционка) - в Москве, например, вряд ли выживешь. Ну, если не бомж или совсем глубокий пенсионер, конечно.
Kerk © (18.05.13 23:23) [63]
Не знаю по поводу игр, винда сейчас часто предустановленная. Тупо - навязанная на самом деле. Какой офис люди массово сейчас ставят - я не в курсе. А винда в себя многое включает сейчас по сравнению с 10-летней давностью. Для кины, например, не нужен CyberLink, который я когда-то ставил, Media Player справляется. На антивири все просто забили, кажется, просто покупают безлимитный тырнет и дополнительное ядро для этих вирусов. Что еще - всякие скайпы бесплатны, почта - через веб. Фотошоп, вроде бы, массово ставят пиратский, благо Adobe пиратку просто выставил недавно на своем сайте. То есть миграция в сторону легального ПО на домашних компах, на мой взгляд, есть, но это не связано с тем, что люди массово прозрели и стали покупать лицензии. Производители стали делать больше бесплатного (не надо ломать The Bat - есть гмейл), а также что-то навязывать (ноутбук с предустановленной ...). В этом дело, имхо.
По поводу привычки за годы пиратства - да, есть такое.
robt2 (19.05.13 00:01) [67]
> благо Adobe пиратку просто выставил недавно на своем сайте
да неужто?кстати следующая версия всего их по будет работать только по инету в "облаке", по подписке в пару сотен баксов в месяц, так что халявы не будет
> винда сейчас часто предустановленная. Тупо - навязанная > на самом деле
да ладно? ну-ка мне версию линукса которая встанет на любой конфиг железа "из каробки" и будет работать со всем железом без шаманства
> Внук © (18.05.13 23:21) [61]
так и выгоду от ПО имеют юрики а не физики :)так что можно сказать что все под контролем, и юрики уже за 7 лет выдрессированы на отлично
Пит (19.05.13 00:04) [68]
> Т.е. наше мировоззрение обусловлено необходимостью, они > же немного посвободнее..
да, но я просто призывают вещи называть своими именами.
Потому что если ты своровал - то ты своровал. Да, ты своровал, потому что знаешь, что за это не накажут. Но не надо делать вид, что ничего ты не воровал, а это твой ответ мировому капитализму, который гад неоправданно завышает цены. Ведь очевидный же психологический трюк, чтобы своровать, но не чувствовать себя виноватым.
> Я не вижу никакой выгоды МСу запрещать бесплатное использование > винды дома.
а вот мы и плавно подошли к очередной волшебной вещи. Тебе, конечно, виднее как MS лучше продавать винду. Ведь ты по всему профессионал в этом деле и собаку на нем съел. И на основе того, что ты не согласен с их политикой продаж - ты считаешь, что вправе своровать их продукт.
Ну тебе самому не смешно? Ведь тенденция очевидна - придумать что угодно, лишь бы деньги не отдавать.
P.S. Я, кстати, считаю, что бензин для частных машин должен быть бесплатным! Для грузоперевозчиков там, для тех кто деньги на транспорте делает - пусть платный. А вот для домашнего применения бензин должен быть бесплатным, пусть государство вмешается! Иначе считаю себя вправе воровать его с топливной станции, благо у меня там тесть работает.
Алканавт расправил плечи (19.05.13 00:14) [69]
> придумать что угодно, лишь бы деньги не отдаватьДа не надо ничего придумывать: Я поступаю так, как удобней МНЕ. Удобней купить - покупаю. Удобней скачать - скачиваю. И плевать с высокой колокольни, что думает производитель, меня его проблемы не колышут ни разу: Как только производитель сделает удобней, чем пират, так сразу и куплю. И кое-что таки покупаю.
clickmaker © (19.05.13 00:18) [70]
собственно, даже когда просто скачиваешь, уже платишь. За инет, за электричество, за амортизацию компа, наконец...
Kerk © (19.05.13 00:34) [71]
Вот фотошоп - хороший пример. Фотошоп для домашнего использование - это как фрезерный станок для домашнего использования.
Kerk © (19.05.13 00:41) [72]
Вообще, разговор про домашних пользователей и монополистах - сплошное лукавство. Действительно, от того, что некий Василий Пупкин обрабатывает фотки из отпуска в Турции используя одну сотую процента функционала пиратского фотошопа, Адобе не обеднеет. Обеднеет тот, кто продает за 20 баксов утилиту, выполняющую ровно три нужных Василию функции. Но Василию компромисы чужды, ему нужно только самое лучшее.
clickmaker © (19.05.13 00:56) [73]> фрезерный станок для домашнего использования
ну может, кто-то предпочитает работать "наедине с фрезой". Фрилансер такой
asail © (19.05.13 00:58) [74]
> Kerk © (19.05.13 00:41) [72]
В точку!
Добавлю. Пиратство - есть воровство, как на него ни посмотри. И бороться с ним нужно. Но, не с частными пользователями, а с теми, кто взламывает и выставляет (распространяет) софт. Это гораздо эффективней, имхо.
С Тузером не согласен. Если есть такая жизненая необходимость в ПО - она решается бесплатным ПО. Да, неудобно. Да геморойно. Но за удобство надо платить...
З.Ы. Сам ворую, да...
clickmaker © (19.05.13 01:00) [75]
Удалено модератором
Дмитрий С © (19.05.13 01:46) [76]
Удалено модератором
clickmaker © (19.05.13 01:56) [77]
Удалено модератором
Eraser © (19.05.13 02:24) [78]
> Kerk © (19.05.13 00:41) [72]
потому все и идет к тому, что все больше и больше софта делают бесплатным для домашнего использования.Abobe не раздает бесплатно ключи хоум-юзерам исключительно по причине того, что они монополисты. Связь не прямая, но она есть. Там где жесткая конкуренция все давно заполнено бесплатными версиями, т.к. это мощнейшее оружие против конкурентов.
Плохиш © (19.05.13 02:52) [79]
> Abobe не раздает бесплатно ключи хоум-юзерам исключительно > по причине того, что они монополисты
Врать не надо, для дома есть вагон и огромная телега бесплатных альтернатив.
PS. А ветка прикольная, но не интересная, не одной новой мысли, одни и теже мусолят одну тему из года в год.
Дмитрий С © (19.05.13 02:54) [80]
Удалено модератором
asail © (19.05.13 02:54) [81]
> Eraser © (19.05.13 02:24) [78]
> Abobe не раздает бесплатно ключи хоум-юзерам исключительно > по причине того, что они монополисты
Adobe это не только фотошоп. Например, есть еще и Premiere. И тут конкурентов у них вагон и тележка. Но бесплатных версий почему-то нет... Т.ч. не в монополистах дело.
Германн © (19.05.13 03:27) [82]
> мусолят одну тему из года в год.
Все в конце концов приходят к мысли, что надо всё-таки покупать полноценный продукт. Это таки в целом обойдётся дешевле. Кто-то это понял сегодня, кто-то вчера, кто-то поймёт завтра.P.S.Но Дельфи пусть всё-таки покупает работодатель! :)
Пит (19.05.13 03:40) [83]
> Обеднеет тот, кто продает за 20 баксов утилиту, выполняющую > ровно три нужных Василию функции. Но Василию компромисы > чужды, ему нужно только самое лучшее.
да, хорошее замечание. Ну если не вдаваться в подробности, что чисто в обработке фоток сейчас есть бесплатные альтернативы, ну допустим инстаграм тот же, коего большинству за глаза, но да. Согласен, монополисты завышают цены, дай ка я сворую, а тем самым пройду мимо других нишевых продуктов, гораздо более дешевых продуктов.
> Abobe не раздает бесплатно ключи хоум-юзерам исключительно > по причине того, что они монополисты
ты про Flash?)
Не надо считать себя умнее других. Вендоры прекрасно понимают ориентацию продукта и на кого что предназначено. Что выгодно - раздают, что выгодно - продают. Дело производителя - предложить. Дело покупателя, пользователя - согласиться.
> Все воруют, если могут, но при этом осуждают тех кто тоже > ворует:)
вот тонкость есть. Глупо осуждать человека, который делает ровно так, как ты. Но вопрос в отношении. Воровство - оно воровство, но улыбку вызывает, когда человек ворует и при этом доказывает, что он делает правильно, потому что он лучше производителя знает, как нужно распространять данный продукт.Особенную улыбку вызывает это, когда такие речи произносит программист, который очень хорошо осведомлен о внутренней кухне и сложностях производства программного продукта.
Германн © (19.05.13 03:44) [84]
> Все в конце концов приходят к мысли, что надо всё-таки покупать > полноценный продукт.
Хотя бы для того, чтобы иметь полное право обратиться в техподдержку продукта. И не надо мне говорить, что обращения в техподдержку требуют только "плохие" продукты. Как-то вот практика показывает, что практически любое ПО может потребовать таких обращений.
NoUser © (19.05.13 03:47) [85]
Плата за ПО : если есть такой вариант - отдаю эквивалентную сумму наиболее нуждающимся близким.
Вот зачем и тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D1%80%D0%BE_Linux#.D0.9E.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.BA.D0.B0_.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.82.D0.BA.D0.B 8_.D1.81_.D0.BD.D1.83.D0.BB.D1.8Fи тутhttp://uinc.ru/news/sn19873.html
function LinuxPrice(LinuxId):млрд$ virtual;
как думаете?
Германн © (19.05.13 03:54) [86]
> Ну если не вдаваться в подробности, что чисто в обработке > фоток сейчас есть бесплатные альтернативы
А кто о них знает? Кто поможет их найти и выбрать наиболее подходящую для данного случая/пользователя?
Дмитрий С © (19.05.13 04:50) [87]
> Хотя бы для того, чтобы иметь полное право обратиться в > техподдержку продукта. И не надо мне говорить, что обращения > в техподдержку требуют только "плохие" продукты. Как-то > вот практика показывает, что практически любое ПО может > потребовать таких обращений.
Два раза обращался в поддержку в жизни: первый раз в самсунг, по поводу того что русских букв нет на номеронабирателе - ответ был в духе "не надо этого хотеть". второй раз в MS по поводу сортировки файлов и папок в проводнике (винда, естественно, невольно честнокупленная) - результат нулевой. Эти два вопроса меня действительно интересовали. И я думаю так со всеми крупными производителями ПО. Так что наличие поддержки - не причина. Да и к тому же в интернете уже есть ответы почти на все вопросы.
> лупо осуждать человека, который делает ровно так, как ты.> Но вопрос в отношении. Воровство - оно воровство, но улыбку > вызывает, когда человек ворует и при этом доказывает, что > он делает правильно, потому что он лучше производителя знает,> как нужно распространять данный продукт.> Особенную улыбку вызывает это, когда такие речи произносит > программист, который очень хорошо осведомлен о внутренней > кухне и сложностях производства программного продукта.
А вот интересно, дает ли тебе моральное право воровать, если ты сам стал жертвой кражи?
Дмитрий С © (19.05.13 04:56) [88]
> http://uinc.ru/news/sn19873.html> > function LinuxPrice(LinuxId):млрд$ virtual;
Удивительно как так получилось, что Debian в 18 раз дороже ядра Linux.
Eraser © (19.05.13 04:59) [89]
> Плохиш © (19.05.13 02:52) [79]
да при чем тут бесплатные альтернативы? я про рынок, а не альтернативы. у фотошопа нет конкурента вообще, у иллюстратора есть недоконкурент корел. + есть еще ряд продуктов у которых нет вменяемых конкурентов.
если бы рынок растровых графических редакторов был бы поделен примерно поровну хотя бы между двумя продуктами, я даю фактически 100% гарантию, на то, что лицензионная политика была бы куда либеральнее и цены куда ниже.
сейчас им нет резона воспитывать подрастающее поколение пользователей, они сами воспитаются. хочешь профессионально заниматься обработкой фото и быть востребованным на рынке труда - только фотошоп. был бы конкурент - был бы выбор, забегались бы и одни и другие. посмотрите на самсунг с эппл.
TUser © (19.05.13 08:43) [90]да неужто?
Да, висела у них на сайте какая-то одна из последних версий (типа CS2). Технически - скачивай и ставь. Юридически - это можно только тем, у кого есть лицензия. Может и сейчас висит.
TUser © (19.05.13 08:52) [91]ну-ка мне версию линукса которая встанет на любой конфиг железа "из каробки" и будет работать со всем железом без шаманства
не в этой Вселенной
Обеднеет тот, кто продает за 20 баксов утилиту, выполняющую ровно три нужных Василию функции. Но Василию компромисы чужды, ему нужно только самое лучшее.
Такого не жалко, пусть беднеет. Потому что бесплатных продуктов с этими тремя функциями - вагон.
----
По поводу поддержки. Мне вот StatSoft уже больше месяца мозги пудрит. Ну, не каждый день, так, когда у меня есть время с ними общаться. А куплено все легально. Где-то за $1k. И вот не работает. Что-то там с лицензией не срастается. А у пиратов работает.
wl © (19.05.13 09:31) [92]
припомнил одного абсолютного монополиста на рынке: IDA Pro, чтобы купить их продукт, нужно им доказать, что ваша компания реально нуждается в реверсинге приложений, антивирус пишет или еще что
Игорь Шевченко © (19.05.13 09:34) [93]
Плачет киска в коридоре,У нее большое горе -Злые люди бедной кискеНе дают украсть сосиски.
Inovet © (19.05.13 09:36) [94]
Удалено модератором
wl © (19.05.13 09:42) [95]
почему visual Studio для windows платная, ну кроме беспомощной Exrpess конечно же, а XCode для мака бесплатная? и там и там тысячи часов работы программистов, тестеров и прочей братии
wl © (19.05.13 09:52) [96]
хотя вру! старые версии визуал студии можно абсолютно легально получить на халяву
robt2 (19.05.13 10:20) [97]
я готов платить только за пожизненную лицензию на софт, а не каждый раз по 10т, за то, что ПО стало совместимо с новой виндой или добавили пару функций
Inovet © (19.05.13 10:25) [98]> [97] robt2 (19.05.13 10:20)
Так никто не заставляет платить, пользуйся старой версией. Вопрос: А разарабатывать готов такое ПО с разовой выплатой и пожизненным бесплатным обеспечением совместимости с новой виндой и добавлением новых функций?
robt2 (19.05.13 10:50) [99]
> Inovet © (19.05.13 10:25) [98]
а как я могу пользоваться старым по которое не работает на новой винде, которая нужна для работы с новым железом, банальное х64?я готов, почему нет? я уже приводил цифры выше, что выгодней, пиратство или низкая цена
wl © (19.05.13 10:55) [100]
стоп! мне казалось, что МС очень печется об обратной совместимости (в отличие от некоторых), и программа, скомпилированная под десятой студией, вполне себе будет работать на восьмерке, которая кстати не очень скоро станет мейнстримом в российских конторах
robt2 (19.05.13 10:57) [101]
вдогонку, новые версии также можно интерпретировать как закрытие багов старых и повышение стабильности, а платить за это тем более нельзя
robt2 (19.05.13 11:06) [102]
> wl © (19.05.13 10:55) [100]
она то печется, а софтописцы пекутся гораздо больше, в преддверии выпуска новых винд, еще за месяц до выхода начинают вываливать свои "Windows XXX compatible" версии на продажуведь как я уже, говорил большинство пользователей ПК, безбожно тупы и если видят подобные метаморфозы то уверены что это все ради заботы о нихдаже на этом форуме, есть персонажи до сих пор уверенные, что D7 неспособно работать на win7 !!!
robt2 (19.05.13 11:13) [103]
> wl © (19.05.13 10:55) [100]
а чтоб ты сильно не докапывался расскажучто некоторый софт еще и дрова использует, которые реально бывают несовместимы или непашут изза отсутствия подписи которая раньше была ненужна+ переход на UAC который всё-таки отключать нестоит+ с висты полностью изменена аудио подсистема, что естесно сказывается на соотв. софте + таки мода пошла на пальцетык, а некоторые "старички" от этого в шоке+ хз что там дальше будет
Плохиш © (19.05.13 11:14) [104]
> Eraser © (19.05.13 04:59) [89]> > > Плохиш © (19.05.13 02:52) [79]> > да при чем тут бесплатные альтернативы? я про рынок, а не > альтернативы. у фотошопа нет конкурента вообще,
А про что тогда речь? Рабы-дебилки оправдываются в воровстве, высасывая причины из пальца?
Плохиш © (19.05.13 11:16) [105]
> wl © (19.05.13 09:42) [95]> почему visual Studio для windows платная, ну кроме беспомощной > Exrpess конечно же
С какой версии она стала "беспомощной"?
Inovet © (19.05.13 11:17) [106]> [99] robt2 (19.05.13 10:50)> старым по которое не работает на новой винде
Это или кривое ПО ил сильно специализированное.
Inovet © (19.05.13 11:20) [107]> [99] robt2 (19.05.13 10:50)> я готов, почему нет?
Значит ты из тех немногих, которые могут обеспечить доход от своего ПО другими способами.
robt2 (19.05.13 11:22) [108]
> у фотошопа нет конкурента вообще, у иллюстратора есть недоконкурент корел
на самом деле корел конкурент СРАЗУ фотошопа+иллюстратор+индизайн при этом стоит в районе 15т рублей, и используется в 80% всех типографий и дизайн студий + частенько поставляется в комплекте с печатным оборудованиемэто я тебе как специалист проработавший 8 лет в этой области говорю
robt2 (19.05.13 11:26) [109]
> Inovet © (19.05.13 11:17) [106]
да, возможно и кривое, тогда тем более, почему я должен платить каждый раз, за распрямление чьих-то рук ?? мне не нужна скидка за апгрейд, мну нужна новая рабочая версия, бесплатно
wl © (19.05.13 11:45) [110]
а Gimp не конкурент фотошопу? я просто далек от дизайна, поэтому не в курсе
Anatoly Podgoretsky © (19.05.13 12:28) [111]
> > линукс не бесплатен для тех кому реально нужен оракл :> )линукса, оне разные:
На бесплатных Линуксах RH зарабатывал порядка 10 килобаксов на каждом экземпляре. Умеют они бесплатно продавать.
vuk © (19.05.13 12:33) [112]
to robt2 (19.05.13 00:01) [67]:
> кстати следующая версия всего их по будет работать только > по инету в "облаке", по подписке в пару сотен баксов в месяц,> так что халявы не будет
А вот, кстати, да. Тут как бы не совсем в облаке. Облако там пока нужно только для того, чтобы юзер без подписки работать не мог. Софт все равно будет стоять локально. И тут в инете поднялась неслабая буча на эту тему. Причем, буча не от юзеров пиратки, а от тех, кто всё честно покупал. Просто тут получается вот что. Adobe хочет денег, причем хочет их постоянно, а многие даже легальные пользователи обновляться на новые версии не хотят, ну вот хватает им того функцинала, который есть. Подписка же - это средство тянуть бабло постоянно, нужна тебе новая версия или нет, а заплати. Нет ручек - нет мультиков.
Anatoly Podgoretsky © (19.05.13 12:34) [113]
> > при чем тут украина?а что мне до роисси?
При этом считаешь возможным приходить сюда и пропагадировать свой хохляцкие замашки.
asail © (19.05.13 16:07) [114]
> robt2 (19.05.13 11:26) [109]
> мну нужна новая рабочая версия, бесплатно
Нифигасе!!!А зачем тебе новая? Ну, купил ты старую, функционал в ней устраивает. Пользуйся. Ах да - на 64 бит вдруг захотелось... Так это уже другой функционал. Значит - плати! С какого перепугу Adobe должен раздавать CS 5 бесплатно всем купившим CS 2? У них разница по функционалу - мама не горюй, и на разработку оного уйму человеко-лет угрохали.
wl © (19.05.13 16:36) [115]
> asail © (19.05.13 16:07) [114]
эппл не просил денег после перехода с PPC на Intel
Плохиш © (19.05.13 16:47) [116]
> wl © (19.05.13 16:36) [115]> > asail © (19.05.13 16:07) [114]
эппл не просил денег после > перехода с PPC на Intel
Можно ссылку на то, как эппл менял нахаляву старые эпплы (motorolla) на новые (Intel)?
asail © (19.05.13 18:15) [117]
> wl © (19.05.13 16:36) [115]
Я не знаю, чего там Эппл просил, а чего нет... Это и не важно. Важно, что факт бесплатной раздачи чего-либо кому-либо, не дает права требовать бесплатности и от остальных. В качестве всяких там промо-акций, вызванных теми или иными маркетинговыми соображениями (иногда ошибочными), вполне допускаю бесплатную (или почти бесплатную) раздачу софта. Но, некоторые тут требуют ОБЯЗАТЬ производителя раздавыть свой софт нахаляву. Смешно.
Inovet © (19.05.13 18:30) [118]> [117] asail © (19.05.13 18:15)> ОБЯЗАТЬ производителя раздавыть свой софт нахаляву.
Производить перестанут да и всё. Щас тут скажут, кто и где заставил бы производить. Но будем надеяться, что таких "гениев" больше не будет.
vuk © (19.05.13 18:43) [119]
to asail © (19.05.13 16:07) [114]:
> Ну, купил ты старую, функционал в ней устраивает. Пользуйся.
В новой модели Adobe такая возможность отсутствует напрочь.
TUser © (19.05.13 19:25) [120]
Тут подумалось вот что. Вот некоторые тут говорят - воровство, мол. А ведь то, что это именно воровство, не совсем очевидно и требует как минимум обоснования. Потому что от того, что упомянутый тут Василий Пупкин поставил фотошоп для того, чтобы фотки обрезать, никакой Adobe не обеднел - никто ему и не собирался ничего платить. В крайнем случае, Василий может воспользоваться одним из 999 аналогов. Пострадавшего нет. Это примерно как "украл у себя всю нефть". И выпил ее, ага. Следов обнаружить почему-то не удается.
Так вот. Термин "воровство" применительно к компьютерному пиратству придуман маркетинговыми агентами монополистов, заботливо разрекламирован, внедрен методами НЛП и пролоббирован в парламентах большинства стран мира. Вы, граждане, жертвы тотального зомбирования и повторяете внедренную в вас ложную парадигму, к вящей радости заказчиков (из ZOG, сами понимаете).
Вот аналогичная техника - давайте назовем хороших людей иностранными агентами. Передают, мол, секреты Родины врагам по журавлиной почте о том, сколько где Чуров приписал. Имидж, блин, портят. Такая же НЛПшная обработка мозгов на самом деле.
Окончание