Простите, это, может, мой глюк, но создается впечатление, что это репост постинга Анны Фрид, в то время как Ваша позиция, в общем, близка к противоположной.
Мне кажется, это стоит как-то явно оговорить: Анна, не без оговорок, но против репрессий женщин, а Вы за.
(от себя замечу, что сравнение одежды и обрезания - это что-то.... логически запредельное; за обрезание женщину не наказывают, а защищают ее от него, а за ношение одежды женщину наказывают).
Ну и хотелось бы знать, как у такой меры, если бы она была предложена в США, обстояло дело с 1 поправкой.
Никто женщину за ношение одежды не наказывает. Её просят соблюдать дресс-код, соответствующий той концепции тела и личности, которая принята на территории её проживания, только и всего. С этим приходится считаться всем, кто оказывается в другом регионе, в другой культурной среде. Западной женщине тоже не рекомендуется рассекать в шортах в исламских странах.
Простите, я не знал, что законы и модели поведения будут теперь заимствоваться из "исламских" (не всех, а самых диких - потому что в Турции, Косово или Татарстане можно отлично рассеккать в шортах) стран. Камнями побивать тоже будем?
Я б с удовольствием выслушала нормальные агрументы за запрет, особенно опровергающие предположение, что это ухудшит кому-то жизнь. Кроме того, что это символ и его давить. Необходимость борьбы с браками против воли и далее по списку для меня очевидна (это прямое причинение вреда), с одеждой -- нет.
Наказывать тех, кто не выпускает женщину, -- да, несомненно. Но наказывать женщину?..
Давайте начнем уголовно наказывать за бесчинство, кощунство и распутство. И скажем, что для нас важен запретна эти мерзкие вещи, а остальное - юридические детали.
Я сейчас напишу постик небольшой про это. Ключевые слова: это НЕ попытка решить проблему, это НЕ давление на более отсталую часть общества, это давление на более передовую часть, тех, кто снял мешки, получил образование, говорит без акцента - тех, кто, в отличие от теток в мешках - КОНКУРЕНТ. Вот они-то и страшны, их таким образом хотят унизить. Этот механизм опробован на евреях Центральной Европы в начале 19 века и на русских евреях в конце 19-го, это всегда так работает: страх вызывают ассимилированные, но бьют неассимилированных.
Хорошо, я тогда прямо скажу. Я против того, чтобы штрафовать женщин. Запрещать надо, а штрафовать нарушительниц -- нет, только тех, кто её понуждает. Я думаю, что это положение закона надо изменить.
... одежду существует не только в европейских странах. В Баку, например, в столице Азербайджана. Вполне себе мусульманская страна, но для работающих и учащихся женщин запрещено ношение ЛЮБЫХ головных уборов.
Re: Запрет на...turtle_tApril 13 2011, 17:39:14 UTC
Я не знала про Азербайджан. Везде запрещены платки, или только в официальных заведениях-помещениях? А на улице как? И есть ли штрафы, если носят?
По-моему, запрет на платки -- это уже перебор, если они не мешают процессу (учебы или работы). У нас сотрудник в шапке вязаной ходил, летом тоже, никто ему впоперёк слова не сказал...
... в официальных заведениях. На хождение по улице запрета нет. Штрафов тоже нет, но... с работы увольняют, из учебных заведений исключают, если не соблюдается это правило. Моя знакомая работает в центральной избирательной комиссии. Говорит, что ей не комфортно с непокрытой головой, но работу терять не хочется. Замечу, что речь идет не о парандже или другой одежде, закрывающей лицо - всего лишь о головном платке!
Ну, тут я только могу повторить, что это явный перебор. Платок и вообще головной убор (и, там, скажем, парик) -- это всё-таки предмет одежды и способ самовыражения, а не безусловное орудие унижения и обесчеловечивания, как мешок-бурка.
Comments 63
Я почти закончила читать Three cups of tea, "заложила" на Кинделе три страницы цитат, в выходные буду пост писать - это просто кладезь, а не книга!
Reply
Reply
Мне кажется, это стоит как-то явно оговорить: Анна, не без оговорок, но против репрессий женщин, а Вы за.
(от себя замечу, что сравнение одежды и обрезания - это что-то.... логически запредельное; за обрезание женщину не наказывают, а защищают ее от него, а за ношение одежды женщину наказывают).
Ну и хотелось бы знать, как у такой меры, если бы она была предложена в США, обстояло дело с 1 поправкой.
Reply
А про Штаты мне и самой интересно.
Reply
Reply
Reply
Наказывать тех, кто не выпускает женщину, -- да, несомненно. Но наказывать женщину?..
Reply
Reply
Я сейчас напишу постик небольшой про это. Ключевые слова: это НЕ попытка решить проблему, это НЕ давление на более отсталую часть общества, это давление на более передовую часть, тех, кто снял мешки, получил образование, говорит без акцента - тех, кто, в отличие от теток в мешках - КОНКУРЕНТ. Вот они-то и страшны, их таким образом хотят унизить. Этот механизм опробован на евреях Центральной Европы в начале 19 века и на русских евреях в конце 19-го, это всегда так работает: страх вызывают ассимилированные, но бьют неассимилированных.
Reply
Reply
Reply
Reply
По-моему, запрет на платки -- это уже перебор, если они не мешают процессу (учебы или работы). У нас сотрудник в шапке вязаной ходил, летом тоже, никто ему впоперёк слова не сказал...
Reply
Моя знакомая работает в центральной избирательной комиссии. Говорит, что ей не комфортно с непокрытой головой, но работу терять не хочется.
Замечу, что речь идет не о парандже или другой одежде, закрывающей лицо - всего лишь о головном платке!
Reply
Reply
Leave a comment