ЗДРАВСТВУЙ, РОДИНА!

[tupikin]

Сходили за продуктами, навьючились, идём обратно. На светофоре врубают зелёный, я говорю любимой: "Зелёный, идём" и делаю шаг на мостовую. Подруга еле успевает схватить меня за куртку и остановить: по мостовой прямо перед моим носом - и прямо на красный свет - несётся недешёвая легковая машина

Comments

[das_plague]

скажи, Влад, а тебя вообще не смущает геноцид палестинцев, проводимый последние 60 лет, и то что государство израиль является фундаменталистским и милитаристским?

[anatrrra]

А что не так? Анархист обязательно должен повторять фразу "пусть не будет никакого государства" как мантру независимо от реальных раскладов? А то, что некоторые арабские правители мечтают о том, чтобы всех евреев оттуда нахер убрать (неважно, есть ли государство или нет)? Впрочем, без крепкого режима евреям, к сожалению, там не жить. А что до мирной совместной жизни до 1948 года, то не надо лицемерить. До создания государства Израиль англичане заботились о том, чтобы легальный приезд евреев был затруднен (так что на совести Великобритании тысячи погибшие в результате Катастрофы). В 1929 году арабы в Хевроне устроили настоящую резню, убив всех 500 еврейских жителей этого города. Об этом неохотно вспоминают, а картинки, хранящиеся в архивах, израильская сторона для своей пропаганды не использует. Это вообще отдельная тема как арабы берут на вооружения любые методы осквернить своего противника в то время, как евреи в Израиле считают, что публикация мертвых тел еврейских жертв терактов недопустима). Рассказать про бывшего президента

[das_plague]

ну круто, мы скатились к тому что арабы тупые дикие варвары, и это оправдывает действия израиля.

помнится, у гитлера против евреев тоже были аргументы, претендующие на рациональность.

браво.

зы: кроме того я не могу вообразить с какой стати человеку может хотеться иметь свое собственное этническое государство.

[tupikin]

всё ясно

[iriele]

бегство в догматизм и однозначность - это бегство от свободы

[das_plague]

достаточно просто показать, что государство израиль - фашистское.

я возмущен тем что есть необходимость это делать вообще.

[iriele]

имхо это и есть догматизм

[das_plague]

какой взгляд на этот вопрос не является догматичным в таком случае?

по возможности без апелляций к тому какие мрачные террористы арабы

[iriele]

никакой. все застывшие взгляды догматичны.

[iriele]

брать готовые взгляды, готовые слова, готовые блоки (Израиль фашистское государство), готовые термины, признанные сообществом, политкорректные - это, конечно, безопасно.

А Влад в данном случае поделился сиюминутным ощущением. Причем по отношению не столько к Израилю, сколько к России, и не к государству, а к людям. Неполиткорректно оказалось. Не упомянул, сказав слово "израильский", остальные слова из готового блока - "военщина" и "фашистское государство".

Анархизм требует подавлять чувства, цензурировать их?

[fishbi4]

Ну как бы тут не в мантрах и догмах дело. Есть конкретные предъявы к Израилю, как Государству, ведущему определённую политику по отношению как к своим гражданам, так и палестинцам(существуют они как народ или нет это уже другой разговор). Если Израиль в течении 42 лет продолжает оккупацию территорий захваченных в 67, не предоставляя в полной мере гражданские права местному населению, всячески ограничивая элементарные свободы и подворовывая земли под военные базы и еврейские поселения, то это не есть хорошо

[anatrrra]

Да, ты прав. В самом городе было убито 67 человек.
Хорошо, что там есть музей, но хранящиеся там картинки и документы большинство яростных критиков "израильского фашизма" никогда в жизни не увидит

[kermanich]

Я был в Сабре и Шатиле. Там гораздо больше людей погибло. В долине Бекаа палестинские кладбища идут одно за одним. Центр Бейрута - бывшая "Зеленая линия" - до сих пор полуразрушен. Был я и на юге, в Кане, где людей вскоре убили на новой войне, через пару месяцев после этого. А город Эль-Кунейтра (это уже сирийские Голаны) - это до сих пор куча безлюдных руин.
Большинство яростных критиков "арабских дикарей" действительно предпочитает этого никогда в жизни не увидеть.
И не надо говорить про ХАМАС - даже не учитывая, какую роль в его создании играли израильские спецслужбы, в качестве противовеса светским палестинским группам. Так вот, эти группы - например, ФАТАХ - до сих пор контролируют многие палестинские лагеря в Ливане, где живут главным образом палестинцы-христиане.

[flymykitesohigh]

солидарен с постановкой проблемы в первом абзаце. отсюда по-моему могут следовать и более жёсткие слова, нежели "не есть хорошо

[tupikin]

хорошо ты выступил, зарёкшись что-то писать. молодец. правильный анархистский мальчик, политкорректный. слышал что-то в швеции (кроме германии). браво!

берёшься предъявлять - предъявляй конкретно. а это: "ответы Тупикина меня ошеломили местами. своей агрессивностью и упёртостью, и содержащимися в них обвинениями. я не понимаю, зачем это так оправдывать?" выглядит как обычный высер, извини.

что оправдывать, где агрессивность, может кто-то спровоцировал эту агрессивность? - ничего из твоего комментария непонятно.

я никогда не занимал в этой теме какой-то строго определённой точки зрения

наверное, в этом вся проблема. есть такие люди, они никогда не занимают строго определённую точку зрения. надеюсь, ты не из таких, а просто это частный случай такой.

и, кстати, может тебе будет спокойнее: я купил самоучитель языка идиш, хотя этот язык никогда не имел к семье, в которой я вырос, никакого отношения.

[tupikin]

кроме того, в вину израильскому государству и сионизму можно поставить репрессии в отношении языка идиш, что выразилось в практически полном выходе его из употребления. это так к слову уж.

ты ничего не перепутал? да, в израиле не поощряли использование идиша. но уничтожили естественную среду бытования языка идиш и миллионы его носителей вовсе не сионизм и государство израиль, а немецкий нацизм и гитлеровское государство.

так что говори, да не заговаривайся.